采訪：吳小寶、Rae
撰文：Rae

導演洋子，又名Yoko。之前是一名攝影，后來轉型做了導演，她提到兩位伯樂。

一位是以長文案著名的群玉山咨詢董事長&首席策略官馬曉波，

一位是主打做抓眼球的渠道廣告的紅制作創始人岳華平。

兩個距離很遠，方向截然不同的，伯樂。

不過很多人不知道，紅制作在成為今天大家熟悉的紅制作之前，曾為小米打造過一系列傳統品牌片，連登4年央視春晚。第一支品牌周年微電影《100個夢想的贊助商》，讓小米7位創始人，在品牌發布會的現場，落下眼淚；第一支央視春晚廣告《我們的時代》，第一次向世界喊出“為發燒而生”，被全網直呼“小米的時代來了”，讓小米開啟連續7年的春晚投放。

后來，岳華平帶著紅制作轉型，風格大變。

但這并不影響小米對紅制作能力的認可，提出想要繼續合作。

岳華平的合伙人BOBO指著一直跟著他們做攝影指導的洋子，對客戶說：她可以拍，找她吧。

洋子的導演之路，被動地開始，迅速地鋪設。

難以置信，她都一一扛下來了。

小米11周年品牌片《生生不息》、小米徠卡攝影大賽宣傳片《面朝大海，春暖花開》。

小米11周年品牌片《生生不息》

有了一些作品的鋪墊，很快又接到另一位伯樂遞來的橄欖枝——寶潔的校招廣告《老簡歷》。

洋子的簡歷，因為這個作品積累了一些廣告獎，擁有了更多的機會。

近兩年洋子的作品，無一例外，都是大品牌：

小米《生生不息》，一個屬于小米時代的延續
寶潔《老簡歷》，一份具有現實意義的人性化大廠校招
美團酒店《穿上拖鞋，好好休息》，一系列可愛腦洞風的治愈畫面
歐派×胡歌《家的想象》，一個一鏡到底的無實物表演課題
東鵬瓷磚×劉擎×李雪琴《見南山》，一次具有新中式質感的人物對談
百麗×劉雯《一步之遙》，一段奇幻視覺下的雕塑復活之旅

……

導演作品合集指路：洋子 Yoko的視頻作品集

一個從攝影轉型的新人導演，一個年輕的90后導演，才兩年時間，憑什么？

靠關系？有天賦？有些爭議出現在洋子的耳邊，還有一些或許是因為嫉妒的聲音，“這些片子中規中矩吧。”

洋子只是笑著說，哈哈哈是是是毫無努力全靠關系。

最近，一條《許昌不慌》的片子走進大眾視野。導演仍是洋子。

洋子說，這條片子上線后，她一天收到了12個腳本。

對她來說，這無疑是導演生涯的一個新的開始。

一個工作日的傍晚，我們約上她聊了聊，一個新人導演的成長故事里，充斥著命運沒輕沒重的玩笑。

一、被裹挾的少女時期
“他們都說，你不一樣，所以你應該做得更好”

洋子的父母都是江蘇人，因為工作原因來到許昌，她在許昌度過了整個青春期。開篇她寫的朋友圈里，提到這么一句話。

“十四歲的時候我坐在許昌的教室里，心里想著的是如何離開這里，二十年后我回來，感動我的都是留在這里的人。”

聊天的過程中得知，童年的經歷，一直影響著洋子，直到做了導演之后。

數英：為什么會這么寫，十四歲的時候，想離開許昌的教室？

洋子：因為從小就跟別人不一樣。

數英：具體是有哪些不一樣？

洋子：比如8個月會說話，1歲可以講故事，3歲的時候可以聽一遍唐詩就背下來，等于表達能力、記憶能力、想象能力都很好。

數英：這是多么讓人羨慕的能力。

洋子：可惜這些「不一樣」并沒有給我一個很快樂的童年，小時候我幾乎沒什么朋友，身邊的人都習慣性否定我。比如，我的成績已經是優秀了，但老師會說，“你應該很厲害，你必須做得更好。”

數英：這讓我們想到了，《我的天才女友》里的Lila。沒有人夸贊過你的天賦嗎？

洋子：沒有。人們只是會跑過來，像看耍猴一樣看你。導致我小時候一度以為，所有的“異類”都是這樣的待遇。后來很多年后我在《后翼棄兵》里看到了對類似感受的描述。

圖源：《后翼棄兵》

數英：什么感受？

洋子：「早慧」對于女孩來說是一個長得像禮物的炸彈，生活會想方設法地規訓你，讓你相信你的「出眾」是一種冒犯，不僅不值得驕傲，甚至很羞恥。

數英：等于是你在很小的時候，便承受了一些不該小孩子來承受的事情。后來為什么想學習電影相關的專業？和小時候的這種不快樂有關系嗎？

洋子：有一個所謂的「盡頭理論」。我的記憶能力、分析能力，能夠讓我對一件事情看得遠一些。比如我高中畢業為大學選專業的時候，根據招生專業指導手冊，我會很理性地針對每一個專業推演未來的生活。

比如，我對法學感興趣，但是法學的未來，大概率是律師、檢察官或者法官，他們接觸到的所有事情，都是別人生活中的麻煩和問題，要做好，就得把別人的問題當成自己的問題。我自知是一個對負能量很沒有排解能力的人，所以pass了。

再比如，金融？我對錢本身是一個沒有太多概念的人，肯定無法幫助別人打理財富。

又或者，語言。可語言是一個介質，要么做翻譯，要么做學者，但相對枯燥和重復性的工作都不是我想追求的。

那我要去做什么呢？

我希望去做一個能把思考和藝術結合的東西——建筑很好，但建筑是理科，而我是文科——那就選電影吧。

二、工作后才開始感知幸福
“我的天賦終于不是為難自己了，而是幫助別人”

數英：什么時候，覺得自己走出了“天才少女”帶給你的圍困？

洋子：直到我開始工作。

數英：是因為工作，大家只看結果嗎？不會貼標簽。

洋子：這是外部視角。我從內部視角解讀是這樣的。讀書的時候，其實做的所有事是利己的，那成績好也只是為了我自己，所以在老師那邊看來，依然會覺得你還沒有做得很好。而到了工作的階段，我會發現自己的天賦和能力，能夠實實在在地幫助別人獲得利益，這個時候，我會從項目的成功中獲得極大的自我認同感。

比如做導演之后，我開始發現我從學校學到的東西，能夠快速幫助演員入戲。比如，我知道演員在表演的過程中是不能「平地起高樓」的。

數英：具體是什么意思？

洋子：比如拍一對情侶在吵架，客戶希望這個女生情緒更激烈一點，如果單靠提高她的嗓門跟調子，那這種東西在觀眾的直觀感受上，會覺得這個女生的精神有問題，或者會覺得表演很浮夸。那我就會想要怎么解決這個問題。

數英：你當時是怎么解決的？

洋子：兩個人吵架的時候，面對面很近。需要人的情緒更加激動，我就把男生安排到沙發的后面。距離遠了，女生的嗓門自然就大了。用物理方式解決這個問題，女生的表演就有了支點，本質上是個邏輯問題。再進一步，甚至還可以讓交流對象不看人，讓他背對著女生，那女生的嗓門一定會更大，就既滿足了客戶的要求，同時又不會讓演員“生拔”。

數英：你好像扮演了一個現場救火的角色，且非常理性，有邏輯。

洋子：我喜歡所有的事情都是有邏輯的。如果今天創意給我brief腳本，說這個女生今天在辦公室里很不開心，我一定會打斷說，請問創意老師，她是為什么不開心了呢？ 一個人可以有 1000 種不開心的方式，但是我們最終要選擇哪一種呢？我們要選擇的一定是產品的策略目標能解決的那一種。如果這個產品只是讓人取得一個短暫的放松，或者是找到自己的精神角落，并不是要跟現實做對抗，那可能我就會給演員安排一個不開心的小任務，比如新鞋被別人踩臟了。因為這種設定，同樣會關系到演員表演的支點，也會影響到人物的性格設定。

數英：我們可以聊聊具體的例子，比如小米11周年的《生生不息》，有評論就說里面人們的狀態都很真實。
洋子：這個片子背后的故事，我在數英的《在場》里也分享過。

導演洋子分享的在場故事

再比如，《老簡歷》里大家都覺得許總的表演特別自然。

面對非職業演員，必然不能用跟職業演員溝通的方法。

我的做法是，把架子上的每一個簡歷盒子，找小角落寫了一些數字，然后我自己先走了一遍，大約摸排好她的動線。正式開拍后，我就說，許敏老師，我們現在找到 114 號盒子，然后拿下來 115 號盒子。所以在找的過程中她在看，她在找那個數字。

寶潔《老簡歷》

數英：所以她不是演出來的，是用一種替代的真實來滿足片子的需求。

洋子：對，因為她聽到的，不是“在貨架之間一直走”，而是讓她真的在找東西，行為有邏輯，看上去就會非常真實。

三、走peace&love的風格
“商業和藝術，客戶和團隊，在我這里都可以共生”

數英：我感覺你的鏡頭語言有種人文詩意的感覺。

洋子：我是攝影出身，對畫面的感受是立體的。在我做攝影師的時候，有很長一段時間麥當勞是我的固定客戶。當時我就想，要如何讓麥當勞的廣告看上去更年輕？

對我來說，把一個漢堡拍得更年輕，是要用具體的技術手段去解構這個問題。比如鏡頭究竟是長焦一些還是廣角一些？我離這個漢堡的距離是近一些還是遠一些？然后光線是完美一點還是不完美一點？我會在每一個廣告片每一種不同的產品上進行嘗試，哪怕有一點微小的突破，我都會開心很久。

洋子的麥當勞攝影作品

數英：怎么去評估一個漢堡年不年輕？

洋子：我會先從一個大問題著手：年輕人究竟喜歡什么？這個東西可能沒法量化，但可以試著做個總結。

比如現在大家喜歡用表情包去溝通，本質上還是因為人與人的物理距離遠了，所以在不必親身靠近的時候，用表情包就能獲得對方親密的心理距離。也就是說，物理上，我跟你越遠越好；心理上，我跟你越近越好。

當我要去拍一個漢堡的時候，我的鏡頭可以離這個漢堡越來越近。但是，漢堡不能占據全部的畫面，一定要有空隙，這個空隙就可以看作是物理上的一個小小的距離感。所以我會選擇相對廣角的鏡頭，將漢堡的身體微微轉斜而不是正對。這樣在廣角鏡頭的畸變下，頂部那條傾斜的線就是我留下的“物理距離”，而離鏡頭非常近的漢堡本身就是我制造出的“心理距離”。

洋子在工作中

數英：你會覺得自己有一些討好型人格嗎，在你的描述中，我們察覺到你會傾向于把每一方都妥善安置好。

洋子：肯定有，這跟童年經歷有關系。但有意思的是今天看它不一定是壞事，我現在也慢慢地學會，主動地擁抱和引導這個人格，用一種不對抗地方式，輸出自己的觀點，取得別人的信任，堅定自己想要的東西。

數英：有一種無奈的感覺，只能想辦法接受每一種自己。

洋子：人們一輩子都在學著如何跟命運的饋贈和解，尤其是對搞藝術的人而言，每分每秒都在跟自己和解。脆弱和敏銳其實是共生的，所以一定都會有那些自我懷疑的瞬間，唯一能做的就是愛自己多一點，跟自己和世界多一點和解。

數英：一個老生常談的問題，你會怎么去平衡一個作品的藝術性和商業性？

洋子：首先，我認為，廣告審美的時代性是非常重要的一件事情。

比如在十幾年前，所有的廣告片 TVC 里面都是非常明亮的環境，每個人的居住環境都特別寬敞，光打得很亮，每一個媽媽都穿著低飽和度的無印良品風格開衫，搭配米色的拖鞋，在一塵不染的家庭中梳著一絲不茍的長發。這種審美風潮，其實是從臺灣流行過來的一種打光的方法。為什么會流行這種風格呢？

第一，當時膠片這種介質需要更多的光，這是技術原發點。

第二，思想原發點是當時我們的居住環境普遍比較差，商品房還在發展初期。所以那個時候，采光通透的大房子會讓人心生向往。

今天如果還這樣拍，大家只會覺得很假，因為我們的居住條件改善了，審美也升級了。

這幾年流行的影像風格是光線變暗、生活向內，我們會看到煙火氣，會看到家里面的衣服是亂放的，影像會寬慰你家里不必一塵不染，也不必永遠整潔，你可以大膽在家里使用各種各樣的顏色，讓性格得到釋放。一方面是因為數字攝影機的感光能力更強了，另一方面是希望通過演員具有真實性的表達，來縮小距離感，貼近消費者的真實生活。

雖然在執行端，似乎只是導演選擇白色還是彩色作為家的主基調的問題，但背后是翻涌的時代情緒，跟每一位觀眾都密不可分。相比之下，電影的工期長，對于時代性的反應沒有廣告快，我覺得這是廣告很了不起的地方。

洋子在工作中

數英：比起電影，廣告會有一個明確的商業brief。

洋子：我完全不抗拒brief。

因為我先生（蔡萌）是一個創意，我知道一個brief在給到你之前，都經歷過什么，甚至如果從策略端開始算，這個交到你手上的“結論”，可能歷經一年半載的打磨，是不能因為個人審美而輕易推翻的。作為導演，應該努力去挖掘brief的價值，用影像語言去轉化策略和創意。

我自己的做法是：

首先，接到一個項目，我會先去想怎么把它做的不一樣（注意，這不是離經叛道，而是讓這個策略或創意能夠有更深層次的一個折射）。

然后，我會在每一個項目中都找到一個讓自己雀躍的High點，除此之外，其它的我不會過多堅持，因為我已經從這個過程中獲得了屬于自己內心的平衡。

四、人與人的關系是永恒命題
“我喜歡真實，我喜歡活生生的人”

數英：你前段時間拍的百麗廣告片《一步之遙》是奇幻風格的，似乎跟你之前一直拍的人文題材不太一樣。這條片有什么不同之處嗎？

洋子：如今看到成片，大家可能覺得順理成章，但在一切構想都還是紙面文字的階段，我花了大量的時間在思考一些重要的底層邏輯問題，比如：當雕塑活過來了之后，它的表演應該更像雕塑，還是更像人？

數英：好問題。

洋子：對，因為我的演員全程都需要穿翻模的衣服，就是石膏漿過的衣服，頭套也是。如果要更像雕塑，那在演員的每一個關節，都要給她做束縛，反之則要解綁。

數英：那你最后是怎么抉擇的？

洋子：復活后的雕塑如果更像雕塑，那這條片子就是視覺奇觀。如果更像人，這條片子就是溫情向的。我想讓它更加有人味兒，所以選擇了后者。

所以你看，雕塑活了之后，她下臺階甚至會低頭。一個雕塑怎么會想到去低頭？這是屬于人的本能反應。所以最后雕塑的所有狀態都是解綁的，盡可能像一個人。

數英：但如果雕塑太過于像人怎么辦？會不會覺得有點假？

洋子：這又回到了視覺問題。假如把解綁的程度拉到最大，那演員只需要全身涂滿油彩就可以，但就像你說的，觀眾會一眼看出來，這是一個人“演出來”的雕塑，那就出戲了，基本概念不成立。

于是呢，我就去找了一個美院做雕塑的學生，向對方請教了一個問題：做一個雕塑，最難做的是哪些地方？

對方告訴我，一個是肌肉，一個是頭發。

我們就把雕塑演員身上的肌肉與頭發，用雕塑的方式重新做了。視覺上，增加了雕塑的認同感，表演上，他們會更像人。

百麗這個項目對我來說是一次大考，大家都是第一次做這個類型，整個執行過程中，沒有人能給你參考幫助，也沒有辦法去一一去跟客戶溝通所有細節，只能通過不斷嘗試，來看自己的決策正確與否。有很多時候，只有站在導演的視角，才能理解哪些至關重要的東西會最終影響整個片子氣質的走向。

《一步之遙》的幕后花絮

數英：說到氣質，我們都覺得，《許昌不慌》或許是目前最「你」的作品。它跟傳統的城市宣傳片不一樣，它講的，是許昌的人。

洋子：許昌是一個即使關羽走在路上，大家也會習以為常的城市。

短片中關羽扮相的演員老師，是許昌本地的一位戲曲演員。他就像《許昌不慌》里一樣，平時也在一個又一個文旅項目中趕場，大部分時間都在扮演關羽。

我就發現，這就是許昌人的樣子。他們不是戲臺上的英雄，卻在生活里有俠氣，就像當年被迫留在這里的關羽一樣，不管命運給我什么，我都坦然接受，在這里過好每一天。

我們拍攝的時候，得到了很多許昌人的幫助，烙餅的大爺大媽聽說我們要宣傳許昌，甚至請我們免費吃。許昌不是創業型城市，住在這里的人「小富即安」，因為自己過得好，自然也就希望其他人能過得好，所以我們拍了形形色色的人，素材多到我的導演版本跟客戶版本幾乎沒有重復鏡頭，我希望能讓更多的許昌人出鏡，讓他們在這個視頻里找到被歌頌的「自己」。

導演版本的《許昌不慌》

官方版6分鐘視頻，可點擊此處跳轉查看

之前的許昌，或許是因為胖東來出名，但之后我們希望，大家能記住許昌人，記住許君以昌，許昌不慌。

數英：我們很喜歡《許昌不慌》最后一幕，關羽與林燒鏡頭變換、交接大刀。你是如何考慮的？

洋子：《許昌不慌》最后是有大量留白的，你可以解讀為傳承，也可以認為關羽就是林燒，林燒就是關羽，你也可以理解成許昌人本是無心交換那把大刀，他們覺得所有行的好事都是他們該做的，但命運卻在給了他們超出預期的福報跟責任。

他即是我，我即是他。如同童年困擾我的那些異于常人的「天賦」以及那些困擾本身，終究還是在很多年后變成了禮物。

尾聲：翻過早慧少女的盡頭，留下一個普通人努力的痕跡

數英：你把許昌拍得很浪漫，蔡萌眼中的你也很浪漫，他形容你“像《波西米亞狂想曲》一樣復雜而精彩，在深情中藏著荒誕，在秩序里尋求自由。”

洋子：看來他被我“pua”得很成功（笑），他總能給我提供很多情緒價值。

數英：圈內人都感覺你們是很神奇的一對，他說你在他最低潮的時候，給他提供過人生咨詢。

洋子：我一直認為兩個人如果能長期走下去，一定是復合型關系。我和蔡萌最先是朋友，工作上也是很默契的合作伙伴，我們會去探討各種課題，后來才成為愛人。蔡萌是這個世界上第一個讓我感覺到我的天賦不是累贅的人，他特別會欣賞我的各種能力。

數英：講實話，廣告導演的工作，對你而言，是不是很快樂？

洋子：我把現在的工作比喻成過家家。

小的時候玩過家家，自己搭一個小房子，拿兩個小玩具，你做爸爸，你做媽媽，大家在這里開心地炒菜生活。
現在也是一樣，美術幫我搭一個大房子，然后團隊找來演員，你當爸爸，你當媽媽，大家在這里炒菜，所以我還挺快樂的。

數英：你還會被那個「盡頭理論」困擾嘛？

洋子：岳華平的合伙人BOBO跟我說過一句話，那句話算是我的指路明燈。

他說人如果太聰明會有一個很大的問題，就是往往一下子就可以看到事情的盡頭，然后你就不愿意腳踏實地的開始做了。其實在達到盡頭之前，是可以有很多辦法去突破那個盡頭的，但如果什么也不做，盡頭就永遠是盡頭。

洋子朋友圈里的拍攝花絮

采訪到這里，其實應該已經結束了，但我們還在好奇廣告導演的盡頭——幾乎每位導演，都會有一個電影夢。

果然洋子也不例外，她說她有個心愿，是希望能夠重拍花木蘭。

一是因為她最喜歡迪士尼電影有健全的工業體系，有單純的想象空間，有只講一個簡單的命題卻能影響全世界小朋友的機會。

二是因為花木蘭是迪士尼中最特別的公主，需要有一個中國視角去解讀。

所以洋子希望，具有中國視角的花木蘭，應該有花木蘭自己的感受。當她在軍營里的時候，她究竟是快樂還是不快樂？當她替父從軍的那天，除了不得不面對的責任，她是否有為自己做什么打算？這些花木蘭的“選擇題”就好比當代的女生在面對任何一件事情的選擇的時候，都可以加入自己的主觀意志。

感受可以優先于態度，人性可以在大局中被看見。

洋子是一個很入世的天才段子手，也是一個特靠譜的導演，就像當年被迫留在許昌的關羽一樣，她坦然接受命運的安排，努力過好每一天。衷心希望有一天我們都能看到那部屬于她，也屬于所有人的《花木蘭》。