采訪/撰寫：吳小寶、Choco
羅易成，文案出身，原HAVAS創意合伙人，曾在FCB、奧美、達彼思等國際公司就職。
做廣告時，江湖人稱阿三，現在是共同成長創始人、《中國守藝人一百零八匠》新書作者，羅易成。
前幾天，數英推送了一篇關于羅易成老師（以下簡稱羅老師）的文章《前HAVAS創意合伙人：兩年采訪160位手藝人，還順便帶出個女文案》，引發了大家一系列的探討。除了對老師的文案贊嘆有加外，也多了一份對羅老師以及手藝人老師們的敬畏和好奇。
最近也是羅老師《中國守藝人一百零八匠》的新書發布會，趁發布會剛結束，數英便第一時間聯系到羅老師，邀請他與我們分享了手藝人背后一些鮮為人知的故事以及他在這過程中的所得所獲，還有他一直強調的“相信”。
相信，看完這些故事，那些觸動心弦的文字，會突然開始，刻骨銘心。
*羅易成老師新書發布會現場
再走來時路，愈發相信守藝的意義
兩年來，您走訪了這么多位手藝人，有讓您覺得特別扎心的瞬間嗎？
羅易成：有的。就是我書本里第一位老師，龍玉門老師，她是苗族花帶的傳承人。
苗族花帶傳承人：龍玉門
以前，苗族花帶是男女的定情信物。如果遇著中意的人，女孩兒會親手編織花帶，讓男方系在腰間，往往就這樣系住了一世情緣。編織花帶的每一根線，就代表女孩對這個男孩與日漸增的思念。龍玉門老師從小學習編織花帶，嫁到鳳凰縣城后，時常坐在沱江邊上，邊織邊售賣，以不緊不慢的節奏維持生活，很多人稱她為沱江織女。
但自鳳凰古城商業改造后，她卻被城管轟來轟去，不讓在這里擺攤以免影響市容。這個不擅叫賣，只喜歡埋頭編織的人，那點收入完全支撐不起去租個門面。作為非遺傳承人，歸文化館管，但市容這邊，又歸城管負責。這是讓我特別扎心的瞬間，這樣的現象太奇怪荒誕，但又是事實。
*后來，羅老師還專為龍玉門老師做了海報去呼吁這件事
很心酸也挺無奈，難以融合的矛盾，最為擰巴。那還有什么讓羅老師覺得特別驚喜嗎？
羅易成：冷兵器研磨師閆民老師，之所以讓我驚喜，是因為閆民老師一直在不斷刷新我的認知。
冷兵器研磨師：閆民
這是個冷門得不能再冷門的手藝，若不是走進他研磨兵器的小屋親眼所見，真的難以想象這樣的手藝存在。老師以前在兵工廠上班 ，其祖父也曾在和八國聯軍打仗時期為義和團打過兵器。后來閆民老師辭掉兵工廠的工作，把精力放在研磨冷兵器上，這一放就是三十年。
他可以賣掉一套房子，花三十幾萬全部用來買磨石。
他也可以花二十年時間只為修復好一把民國時期的劉云鋒佩劍，至今老師仍收藏著，誰也不賣，鐵了心把它作為傳家之物。
他就在這樣一個四面都是鐵門的房子里，沒有窗，一磨就是幾十年。中國十幾億人，甚至沒有幾個做冷兵器研磨修復的，他是其中一個。
聽了閆民老師的故事，對羅老師寫下的這句“定可發智，然而清凈最難熬”的理解突然深刻了，可仍有疑惑，老師可以為我們解讀嗎？
羅老師：在一個連窗戶都沒有的小屋子里，這一待一鉆研就是幾十年，自是清凈最難熬呀，當然，就像閉關修行一樣，你在這方面的智慧也因為你定力的增長而發起。
前面也提到閆民老師研磨兵器的地方，四面都沒有窗戶，甚至周圍的鄰居都不知道他在干嘛，你說清凈難熬不難熬。定可發智，其實手藝人有時就像一個修行的僧人，你同樣需要一個能讓你靜下來的地方閉關，如果你耐得住清凈，你就能撥開迷霧啟發智慧。
在我新書發布會上，閆民老師也來到了現場，為我們分享了一把他于1984年修復的刀。1984可能對很多采訪者來說只是一個時間，但對于我而言，1984能讓我聯想到喬布斯和喬治·奧威爾，把巨大的事情，放在一個很冷門的手藝人身上，它們本身不相干，卻因此產生了聯系。我覺得這也是我區別于其他采訪者的地方。
*閆民老師1984
*定可發智，是佛教里經常會提及的詞，它一般用來形容一種修行。但它并不是一件容易的事，也可以說非常難，就像一瓶水，你將它安靜置于桌上的瞬間，水里的雜質會與水融合，開始變得渾濁。但你一旦繼續安定，雜質就會一步步緩慢沉淀。到真正定下來之時，甚至連分子都停止運動，一切紛擾就會拋開，會讓人更清晰理智地去客觀看待眼前的事，智慧也就發起了。
羅老師您剛好提到文案，您為108匠撰寫的文案，有20句已經在廣告圈傳開了。在寫這些文案時，老師會定一個基本的標準或方向嗎？
羅老師：除了是文案以外，我更想把它們當作是一份禮物，去送給這些手藝人老師。
我本是文案出身，并不希望大家非要看完那幾分鐘的視頻，或者讀完整本書，才會對這個老師有印象。我更想通過一句話，讓大家瞬間對這個手藝人老師有基本的認知，它更像一個手藝人的名頭。所以我給我的徒弟趙大航說，你寫這些文案要記住兩個核心：
第一：它能高度概括手藝人老師所做的事情，盡可能用幾個字便能提煉并生動表達出這份手藝的價值。
第二：這句話不止寫手藝，而是讓看到這些文字的人，能在自己身上找到共鳴，甚至不同的人可以自行去延展它的意義。
最后，不要寫自己不相信的東西。舉幾個例子：
精神有歸處即為富足
這句話很多人喜歡，寫的是搟氈傳承人王玉成老師。他是我見過唯一一個至今還在穿打補丁衣服的人。
搟氈這項工藝已有上千年歷史，是王玉成老師祖孫三輩的謀生技藝。隨著社會的發展，毛氈也開始退出人們的生活，但王玉成老師過得很開心滿足，不在乎外界條件，一門心思想把自己搟氈的手藝傳承下去。
所以，所謂的富足，并不是說你口袋里有多少錢，而是你知道自己在做什么，你也知道自己要什么，精神有了歸處，才是真正的富足。
搟氈項目代表性傳承人：王玉成
刀無刃，封住初心不染塵
這是寫的苗族蠟染傳承人王曜老師。一方面是在說蠟染這項工藝，它需要用蠟刀去刻畫融化的蠟液；另一方面又把時代比作染缸，提醒我們需要一把蠟刀封住自己的初心，別讓它被玷污。這也是我個人非常喜歡的一句文案。
王曜老師做蠟染的初衷也在于此，做這件事的時候，他的心能靜下來，一切繁雜皆所空，他也希望看他畫的人能靜下來，甚至有所頓悟。
同時封住初心不染塵也是在告訴大家，保持自己最初喜歡、相信的東西，不要輕易追逐時代的浪潮。
苗族蠟染傳承人：王曜
唯有念想，最懂你的想念
這句話是寫段改芳老師的。首先一個詞叫睹物思人。當我們思念逝去的事或人的時候，如果你手上有這么一件相關的東西，你的思念就會有所寄托。念想是有實際承載的東西，想念有時是虛空的。之所以寫這句話，是因為里面也藏著一個特別扎心的故事。
段改芳老師原是山西省群藝館研究員，50多年來，她接觸了無數的手藝人。甚至很多手藝人祖孫三代都和段老師有交情。那個時候條件很艱苦，根本沒有現在齊全的采訪設備，完全靠紙和筆，一個字一個字地記錄。段改芳老師也喜歡收藏民間一些有意義的東西，比如曾經費了很多心血買回來河南淮陽的泥泥狗，放不下就全部放進地下室包括文字采訪資料，可有天一個小偷鉆進地下室，發現沒什么可偷的，一怒之下就放火全燒掉了。她回到家的時候，消防隊正在救火。
那些有念想的東西，全都變成一灘灘黑水，最終消逝在空間里。
這件事發生在03年，對老師的刺激非常大，以至于她后來生病做了乳腺手術，到現在傷口都沒完全愈合。
段改芳老師的故事也讓我更加相信我現在做的事是有意義的。我想把這些民間手工藝的東西，像刺繡、苗族花帶等等，留在時間長河里，因為它們就是后輩的念想。這些文案也是，它們像一面鏡子，能讓人從中受到不一樣的啟發。我希望它們被賦予強有力的生命力，留得長一些。
原山西省群藝館研究員：段改芳
您說段改芳老師的故事讓你更加相信你所做的事。所以羅老師，經過這兩年的走訪，這些手藝人，有給您的價值觀和世界觀帶來什么改變嗎，還有您在做廣告，和不做廣告后，您堅信的事物有變化嗎？
羅易成：變化肯定是有的，而且是巨大的。可以說我整個人生的參照物都發生了改變。
以前我們的周圍總會充斥這樣的聲音：某某廣告公司又得獎了，誰又買房升職加薪了、去國外旅游了等等。剛聽見時，會假裝淡定，但你成天處于這樣的環境下，這些聲音時不時會提醒你，焦慮在所難免。
但做手藝人不一樣，大部分時間你在外面跑，你感受到每個手藝人對事情的癡迷，用不計得失的投入感去持續做一件事時，你的心智是有變化的。逐漸地，我的參照物就變成這些手藝人了，他們的收益也沒有很多，但特別充實和快樂。
我開始思考我和他們身上的差距，我甚至在想我們的下一代，年輕一輩可以從他們身上學到什么，有什么是可以在人生中去借鑒的，我覺得這個很重要。
同時我也越來越堅信兩件事：1、相信世界上沒有那么多捷徑；2、相信專業。說的是外界，更是我自己。
是相信傳統，也是更堅定未來
您提到了下一代，我們知道羅老師偶爾走訪手藝人，也會帶上您兩個小孩。您當初是為什么想帶上他們呢？您覺得傳統文化對兒童教育有什么正向影響嗎？
羅易成：其實帶著他們去拜訪有著我做爸爸的私心。
*羅老師的兒子們在西安碑林看拓碑
這個私心可以歸宿到我小時候，我從小在農村長大，16歲之前甚至連縣城都沒去過。這樣的好處是你的心會變得單純明鏡，但壞處也很明顯，你的視野會變得狹窄。所以我希望我的孩子在很小的時候就可以走出去，去增長閱歷，去開闊視野。我已經帶他們走了差不多快25、6個省，我的大兒子甚至驕傲地對外人說：“地球上的每個省我都去過了，是和我爸爸去的。”
其次我覺得走出去，可以增長他們的創造力。
有一次，我們的車在高速路上，剛過潼關，前面路的左邊閃出一道高高的山脈，那是華山。我的大兒子就問我：爸爸，為什么要把山修在路邊？當時覺得這句話特別有創意，因為它顛覆了我們既有的邏輯，更沒有對山和路先入為主的主次之分。
讓他們接觸傳統文化也是一樣，我會鼓勵他們去寫毛筆字，用最傳統的桑皮紙、枸皮紙、麻箋等手工抄的紙。因為你能感受到墨水在紙上意想不到的變化，他們自己看到這種變化也會很開心。雖然傳統文化現在對他們的影響看上去不大，但凡走過，必留下痕跡。那些潛移默化的影響一定會跟隨他們，一邊伴隨他們成長，一邊逐漸變得清晰和深刻，直到有一天，他們會理解爸爸所做的事情。
對，我想讓他們理解，又展露私心啦~（羅老師真皮）
*羅老師大兒子、小兒子在章丘鐵匠牛祺圣爺爺家打鐵
您也說到從小接觸傳統文化對兒童有著潛移默化的影響，那對于現在的年輕人而言，科技和商業的飛速發展，讓他們很少有機會去接觸，也正是因為這些發展，人們的生活開始逐漸遠離文化傳承，我們又該怎么去引導這些年輕人呢，又該怎么保護傳統文化呢？
羅易成：不是我們去幫助保護傳統文化，而是怎么用傳統文化幫助我們，保護我們自己。
很多傳統文化傳承已有上千年了，以我們或年輕人的年齡，何談保護，我們不應該在錯誤的維度去思考。反而該思考時代飛速進步下，什么才是真正有價值，內心需要的東西。
我不是反對時代進步，這是歷史前進的必然。但人們容易被一些所謂的新鮮所迷惑，產生我每天都在與時俱進的錯覺。換句話說，真正有意義和價值的東西，是你真正感興趣想去分享的。余秋雨曾經在文化走訪時，不知道外面世界發生了什么，于是問朋友。他的朋友說了句話：那些昨天剛發生的事，今天就沒有再去講它的欲望了。如同今天的網絡熱點，誰還會有分享昨天事情的欲望呢？
在我們人生當中，為了生存、甚至名譽上的需求，我們去學習各種商業計劃書、互聯網營銷知識、文案的300種技巧...但真正能給你生活帶來意義的，還是那些沉淀下來的有思想有文化的東西，只要我們對它保持一份敬畏心，有好感，認可它，我覺得就足夠了。
這些都是我們能從中汲取的養分，時間也偷不走。
所以您對現在的年輕創意人或者文案來說有什么建議嗎？
羅易成：保持對世界的好奇，建立對生活的熱愛，不要做自己不相信的事。
*羅老師的大兒子，為陜西富平107歲的剪紙奶奶展秀蘭畫畫
從創意啟程，以守藝人回歸
相信這件事始終不變
我們也知道羅老師實際在廣告業已有快15年的時間，為什么會想到走進歷史、人文這樣一條陌生的領域呢？
羅易成：其實我從來沒有跳離創意和文字，一切只是回歸到我最初喜歡的東西。
一是對這方面感興趣，從小我就喜歡古代的東西，無論是抄宋詞三百首、對聯或是練習書法。二是中國鄉土讓我有歸屬感，以前傳統廣告也是這樣，它能讓我慢一些，多沉淀。到了互聯網時代，太快了，我這個適合跑國道的車，就不太想超高速了。
所以我出來，開始追尋我最初喜歡的東西，一開始我做路邊攤，但我高估了自己脫口秀的能力。因為在鏡頭上，別人不會知道你是誰，我從最基礎做起，這本是一件很難的事，也讓我越來越沒有信心。后來機緣巧合下，騰訊 99 公益日項目找到我拍攝手藝人，然后發現國家也在提倡工匠精神、傳統手藝，逐漸地我開始找到了自己的方向。
我開始對我所做的事情越來越相信，有信心。就像我在種一棵樹，我相信它一定能結果，只是時間長短的問題。這期間也有一些品牌找到我，想嫁接傳統手藝去傳播，其實我覺得這是一件特別好的事。
為什么您說品牌嫁接傳統文化是件特別好的事情呢？借助平臺和品牌，是否能放大手藝人的價值，讓他們被更多人聽見呢？
羅老師：借助某些平臺和品牌，可以挖掘手藝真正的內涵和價值，去啟發更多社會大眾，尤其年輕一代。
我自己對互聯網都那么不感冒，更何況那些一門心思做一件事的手藝人呢？他們對互聯網傳播這件事肯定會更加無所適從，不知道怎么去發出聲音。我也好，品牌也好，我可以運用我的傳播經驗去幫助他們互動、發聲。品牌也一樣，能夠擴大傳播力度，讓這些手藝人被更多地聽見。
之前快狗年的時候，京東就找到我做一波年貨節的活動。他們希望自己的吉祥物可以與傳統手藝嫁接。
因為我了解手藝人，也了解他們做的事情，所以我不會把它變成一個商業化的東西。而是讓他們自然地連接，也讓手藝人的手藝得到很好的傳播，這就不是簡單的跨界了。
*羅易成作品：京東吉祥物JOY與手藝人的跨界合作
那羅老師對接下來有什么計劃和打算嗎，是想繼續守藝人這條路嗎？
羅易成：我想從黃河流域的源頭出發，到山東的黃河入海口，以“人生的長河”為脈絡，去梳理黃河流域的一些民俗和民間手藝。
這是我第二階段的想法，這個想法也來自于這些年我走訪過的人和故事。在他們的生命中，會存在很多隆重的時刻，滿月、成年、結婚等等。比如你的孫子滿月，你會想著做一頂童帽給它，這些東西我們沒辦法用價值去衡量，因為她是奶奶的一片心意，很多手藝也因為這些時刻而變得有意義。
我也不希望把這些手藝一個個扎堆起來呈現給大家看，而是基于一條生命的長河，黃河本就是中華文明最主要的發源地，也被人稱為“母親河”，它蘊育著無數生命的成長，這兩者相遇恰到好處。
我甚至想過我退休的時候會干什么，是跳廣場舞嗎。
但再想一想沈從文和魯迅，他們根本就沒有退休的概念。也許我老了，再去這么多地方不現實。但是給我一支筆，一張紙，我就能書寫那些手藝人的故事，我可以一直寫下去。
有些東西根本不會受時間所影響，時間越久，反而沉淀越深。創意和文案早就長在我的生命里了，剝離不開了。
人生就是一條長河
每一個生命都值得隆重對待
人有三不朽，立功、立德、立言。
雖然羅老師寫下《中國守藝人一百零八匠》等于說是立了言。這對未來而言，是一份極其有價值的藝術備份。但羅老師的初心，更是希望它可以被未來的人知道，在某一段歷史的長河里，某一個時間點，曾經有這樣的一個藝術它掀起了漣漪。如果能給這些人帶來思想的啟發，那就再好不過。
羅老師在書里也寫道，我們沒必要放大守藝的價值，我并不推崇民藝復興，它就應該小眾而獨特地發展。就像我們的飲食里需要鹽，但也不能因為鹽很重要就毫無節制。
可以看出羅老師在骨子里就是一個文人，因為只有這樣的人才會如此單純地去守護藝術。守藝人第“109匠”、手藝人匠心雕刻師，羅易成老師當之無愧。
最后還藏有一個小彩蛋。
我們讓老師在15年廣告生涯中，選擇了一個自己最喜歡的作品。他第一時間給我們分享了這則別克君威2.0T的廣告片還有文案，據說當時為了提這個案子，羅老師還剃了光頭。有時候過去并不能代表什么，但在我們自己的人生長河某個時間點里，它值得被隆重對待。可以說是相當隆重的彩蛋沒錯了！
一秒鐘 是2.7瞬間
一瞬間 是20剎那
一剎那 是TA的動力爆發
一剎那，即一念，一念，即是人的頓悟
圖片/視頻來源：羅易成 官方
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