采訪/撰寫：吳小寶、Choco

羅易成，文案出身，原HAVAS創(chuàng)意合伙人，曾在FCB、奧美、達(dá)彼思等國(guó)際公司就職。
做廣告時(shí)，江湖人稱阿三，現(xiàn)在是共同成長(zhǎng)創(chuàng)始人、《中國(guó)守藝人一百零八匠》新書作者，羅易成。

前幾天，數(shù)英推送了一篇關(guān)于羅易成老師（以下簡(jiǎn)稱羅老師）的文章《前HAVAS創(chuàng)意合伙人：兩年采訪160位手藝人，還順便帶出個(gè)女文案》，引發(fā)了大家一系列的探討。除了對(duì)老師的文案贊嘆有加外，也多了一份對(duì)羅老師以及手藝人老師們的敬畏和好奇。

最近也是羅老師《中國(guó)守藝人一百零八匠》的新書發(fā)布會(huì)，趁發(fā)布會(huì)剛結(jié)束，數(shù)英便第一時(shí)間聯(lián)系到羅老師，邀請(qǐng)他與我們分享了手藝人背后一些鮮為人知的故事以及他在這過程中的所得所獲，還有他一直強(qiáng)調(diào)的“相信”。

相信，看完這些故事，那些觸動(dòng)心弦的文字，會(huì)突然開始，刻骨銘心。

*羅易成老師新書發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

再走來時(shí)路，愈發(fā)相信守藝的意義

兩年來，您走訪了這么多位手藝人，有讓您覺得特別扎心的瞬間嗎？
羅易成：有的。就是我書本里第一位老師，龍玉門老師，她是苗族花帶的傳承人。

苗族花帶傳承人：龍玉門

以前，苗族花帶是男女的定情信物。如果遇著中意的人，女孩兒會(huì)親手編織花帶，讓男方系在腰間，往往就這樣系住了一世情緣。編織花帶的每一根線，就代表女孩對(duì)這個(gè)男孩與日漸增的思念。龍玉門老師從小學(xué)習(xí)編織花帶，嫁到鳳凰縣城后，時(shí)常坐在沱江邊上，邊織邊售賣，以不緊不慢的節(jié)奏維持生活，很多人稱她為沱江織女。

但自鳳凰古城商業(yè)改造后，她卻被城管轟來轟去，不讓在這里擺攤以免影響市容。這個(gè)不擅叫賣，只喜歡埋頭編織的人，那點(diǎn)收入完全支撐不起去租個(gè)門面。作為非遺傳承人，歸文化館管，但市容這邊，又歸城管負(fù)責(zé)。這是讓我特別扎心的瞬間，這樣的現(xiàn)象太奇怪荒誕，但又是事實(shí)。

*后來，羅老師還專為龍玉門老師做了海報(bào)去呼吁這件事

很心酸也挺無奈，難以融合的矛盾，最為擰巴。那還有什么讓羅老師覺得特別驚喜嗎？
羅易成：冷兵器研磨師閆民老師，之所以讓我驚喜，是因?yàn)殚Z民老師一直在不斷刷新我的認(rèn)知。

冷兵器研磨師：閆民

這是個(gè)冷門得不能再冷門的手藝，若不是走進(jìn)他研磨兵器的小屋親眼所見，真的難以想象這樣的手藝存在。老師以前在兵工廠上班 ，其祖父也曾在和八國(guó)聯(lián)軍打仗時(shí)期為義和團(tuán)打過兵器。后來閆民老師辭掉兵工廠的工作，把精力放在研磨冷兵器上，這一放就是三十年。

他可以賣掉一套房子，花三十幾萬全部用來買磨石。

他也可以花二十年時(shí)間只為修復(fù)好一把民國(guó)時(shí)期的劉云鋒佩劍，至今老師仍收藏著，誰也不賣，鐵了心把它作為傳家之物。

他就在這樣一個(gè)四面都是鐵門的房子里，沒有窗，一磨就是幾十年。中國(guó)十幾億人，甚至沒有幾個(gè)做冷兵器研磨修復(fù)的，他是其中一個(gè)。

聽了閆民老師的故事，對(duì)羅老師寫下的這句“定可發(fā)智，然而清凈最難熬”的理解突然深刻了，可仍有疑惑，老師可以為我們解讀嗎？
羅老師：在一個(gè)連窗戶都沒有的小屋子里，這一待一鉆研就是幾十年，自是清凈最難熬呀，當(dāng)然，就像閉關(guān)修行一樣，你在這方面的智慧也因?yàn)槟愣Φ脑鲩L(zhǎng)而發(fā)起。

前面也提到閆民老師研磨兵器的地方，四面都沒有窗戶，甚至周圍的鄰居都不知道他在干嘛，你說清凈難熬不難熬。定可發(fā)智，其實(shí)手藝人有時(shí)就像一個(gè)修行的僧人，你同樣需要一個(gè)能讓你靜下來的地方閉關(guān)，如果你耐得住清凈，你就能撥開迷霧啟發(fā)智慧。

在我新書發(fā)布會(huì)上，閆民老師也來到了現(xiàn)場(chǎng)，為我們分享了一把他于1984年修復(fù)的刀。1984可能對(duì)很多采訪者來說只是一個(gè)時(shí)間，但對(duì)于我而言，1984能讓我聯(lián)想到喬布斯和喬治·奧威爾，把巨大的事情，放在一個(gè)很冷門的手藝人身上，它們本身不相干，卻因此產(chǎn)生了聯(lián)系。我覺得這也是我區(qū)別于其他采訪者的地方。

*閆民老師1984

*定可發(fā)智，是佛教里經(jīng)常會(huì)提及的詞，它一般用來形容一種修行。但它并不是一件容易的事，也可以說非常難，就像一瓶水，你將它安靜置于桌上的瞬間，水里的雜質(zhì)會(huì)與水融合，開始變得渾濁。但你一旦繼續(xù)安定，雜質(zhì)就會(huì)一步步緩慢沉淀。到真正定下來之時(shí)，甚至連分子都停止運(yùn)動(dòng)，一切紛擾就會(huì)拋開，會(huì)讓人更清晰理智地去客觀看待眼前的事，智慧也就發(fā)起了。

羅老師您剛好提到文案，您為108匠撰寫的文案，有20句已經(jīng)在廣告圈傳開了。在寫這些文案時(shí)，老師會(huì)定一個(gè)基本的標(biāo)準(zhǔn)或方向嗎？
羅老師：除了是文案以外，我更想把它們當(dāng)作是一份禮物，去送給這些手藝人老師。

我本是文案出身，并不希望大家非要看完那幾分鐘的視頻，或者讀完整本書，才會(huì)對(duì)這個(gè)老師有印象。我更想通過一句話，讓大家瞬間對(duì)這個(gè)手藝人老師有基本的認(rèn)知，它更像一個(gè)手藝人的名頭。所以我給我的徒弟趙大航說，你寫這些文案要記住兩個(gè)核心：

第一：它能高度概括手藝人老師所做的事情，盡可能用幾個(gè)字便能提煉并生動(dòng)表達(dá)出這份手藝的價(jià)值。

第二：這句話不止寫手藝，而是讓看到這些文字的人，能在自己身上找到共鳴，甚至不同的人可以自行去延展它的意義。

最后，不要寫自己不相信的東西。舉幾個(gè)例子：

• 精神有歸處即為富足

這句話很多人喜歡，寫的是搟氈傳承人王玉成老師。他是我見過唯一一個(gè)至今還在穿打補(bǔ)丁衣服的人。

搟氈這項(xiàng)工藝已有上千年歷史，是王玉成老師祖孫三輩的謀生技藝。隨著社會(huì)的發(fā)展，毛氈也開始退出人們的生活，但王玉成老師過得很開心滿足，不在乎外界條件，一門心思想把自己搟氈的手藝傳承下去。

所以，所謂的富足，并不是說你口袋里有多少錢，而是你知道自己在做什么，你也知道自己要什么，精神有了歸處，才是真正的富足。

搟氈項(xiàng)目代表性傳承人：王玉成

• 刀無刃，封住初心不染塵

這是寫的苗族蠟染傳承人王曜老師。一方面是在說蠟染這項(xiàng)工藝，它需要用蠟刀去刻畫融化的蠟液；另一方面又把時(shí)代比作染缸，提醒我們需要一把蠟刀封住自己的初心，別讓它被玷污。這也是我個(gè)人非常喜歡的一句文案。

王曜老師做蠟染的初衷也在于此，做這件事的時(shí)候，他的心能靜下來，一切繁雜皆所空，他也希望看他畫的人能靜下來，甚至有所頓悟。

同時(shí)封住初心不染塵也是在告訴大家，保持自己最初喜歡、相信的東西，不要輕易追逐時(shí)代的浪潮。

苗族蠟染傳承人：王曜

• 唯有念想，最懂你的想念

這句話是寫段改芳老師的。首先一個(gè)詞叫睹物思人。當(dāng)我們思念逝去的事或人的時(shí)候，如果你手上有這么一件相關(guān)的東西，你的思念就會(huì)有所寄托。念想是有實(shí)際承載的東西，想念有時(shí)是虛空的。之所以寫這句話，是因?yàn)槔锩嬉膊刂粋€(gè)特別扎心的故事。

段改芳老師原是山西省群藝館研究員，50多年來，她接觸了無數(shù)的手藝人。甚至很多手藝人祖孫三代都和段老師有交情。那個(gè)時(shí)候條件很艱苦，根本沒有現(xiàn)在齊全的采訪設(shè)備，完全靠紙和筆，一個(gè)字一個(gè)字地記錄。段改芳老師也喜歡收藏民間一些有意義的東西，比如曾經(jīng)費(fèi)了很多心血買回來河南淮陽的泥泥狗，放不下就全部放進(jìn)地下室包括文字采訪資料，可有天一個(gè)小偷鉆進(jìn)地下室，發(fā)現(xiàn)沒什么可偷的，一怒之下就放火全燒掉了。她回到家的時(shí)候，消防隊(duì)正在救火。

那些有念想的東西，全都變成一灘灘黑水，最終消逝在空間里。

這件事發(fā)生在03年，對(duì)老師的刺激非常大，以至于她后來生病做了乳腺手術(shù)，到現(xiàn)在傷口都沒完全愈合。

段改芳老師的故事也讓我更加相信我現(xiàn)在做的事是有意義的。我想把這些民間手工藝的東西，像刺繡、苗族花帶等等，留在時(shí)間長(zhǎng)河里，因?yàn)樗鼈兙褪呛筝叺哪钕搿＿@些文案也是，它們像一面鏡子，能讓人從中受到不一樣的啟發(fā)。我希望它們被賦予強(qiáng)有力的生命力，留得長(zhǎng)一些。

原山西省群藝館研究員：段改芳

您說段改芳老師的故事讓你更加相信你所做的事。所以羅老師，經(jīng)過這兩年的走訪，這些手藝人，有給您的價(jià)值觀和世界觀帶來什么改變嗎，還有您在做廣告，和不做廣告后，您堅(jiān)信的事物有變化嗎？
羅易成：變化肯定是有的，而且是巨大的?？梢哉f我整個(gè)人生的參照物都發(fā)生了改變。

以前我們的周圍總會(huì)充斥這樣的聲音：某某廣告公司又得獎(jiǎng)了，誰又買房升職加薪了、去國(guó)外旅游了等等。剛聽見時(shí)，會(huì)假裝淡定，但你成天處于這樣的環(huán)境下，這些聲音時(shí)不時(shí)會(huì)提醒你，焦慮在所難免。

但做手藝人不一樣，大部分時(shí)間你在外面跑，你感受到每個(gè)手藝人對(duì)事情的癡迷，用不計(jì)得失的投入感去持續(xù)做一件事時(shí)，你的心智是有變化的。逐漸地，我的參照物就變成這些手藝人了，他們的收益也沒有很多，但特別充實(shí)和快樂。

我開始思考我和他們身上的差距，我甚至在想我們的下一代，年輕一輩可以從他們身上學(xué)到什么，有什么是可以在人生中去借鑒的，我覺得這個(gè)很重要。

同時(shí)我也越來越堅(jiān)信兩件事：1、相信世界上沒有那么多捷徑；2、相信專業(yè)。說的是外界，更是我自己。

是相信傳統(tǒng)，也是更堅(jiān)定未來

您提到了下一代，我們知道羅老師偶爾走訪手藝人，也會(huì)帶上您兩個(gè)小孩。您當(dāng)初是為什么想帶上他們呢？您覺得傳統(tǒng)文化對(duì)兒童教育有什么正向影響嗎？
羅易成：其實(shí)帶著他們?nèi)グ菰L有著我做爸爸的私心。

*羅老師的兒子們?cè)谖靼脖挚赐乇?/span>

這個(gè)私心可以歸宿到我小時(shí)候，我從小在農(nóng)村長(zhǎng)大，16歲之前甚至連縣城都沒去過。這樣的好處是你的心會(huì)變得單純明鏡，但壞處也很明顯，你的視野會(huì)變得狹窄。所以我希望我的孩子在很小的時(shí)候就可以走出去，去增長(zhǎng)閱歷，去開闊視野。我已經(jīng)帶他們走了差不多快25、6個(gè)省，我的大兒子甚至驕傲地對(duì)外人說：“地球上的每個(gè)省我都去過了，是和我爸爸去的。”

其次我覺得走出去，可以增長(zhǎng)他們的創(chuàng)造力。

有一次，我們的車在高速路上，剛過潼關(guān)，前面路的左邊閃出一道高高的山脈，那是華山。我的大兒子就問我：爸爸，為什么要把山修在路邊？當(dāng)時(shí)覺得這句話特別有創(chuàng)意，因?yàn)樗?strong>顛覆了我們既有的邏輯，更沒有對(duì)山和路先入為主的主次之分。

讓他們接觸傳統(tǒng)文化也是一樣，我會(huì)鼓勵(lì)他們?nèi)懨P字，用最傳統(tǒng)的桑皮紙、枸皮紙、麻箋等手工抄的紙。因?yàn)槟隳芨惺艿侥诩埳弦庀氩坏降淖兓麄冏约嚎吹竭@種變化也會(huì)很開心。雖然傳統(tǒng)文化現(xiàn)在對(duì)他們的影響看上去不大，但凡走過，必留下痕跡。那些潛移默化的影響一定會(huì)跟隨他們，一邊伴隨他們成長(zhǎng)，一邊逐漸變得清晰和深刻，直到有一天，他們會(huì)理解爸爸所做的事情。

對(duì)，我想讓他們理解，又展露私心啦~（羅老師真皮）

*羅老師大兒子、小兒子在章丘鐵匠牛祺圣爺爺家打鐵

您也說到從小接觸傳統(tǒng)文化對(duì)兒童有著潛移默化的影響，那對(duì)于現(xiàn)在的年輕人而言，科技和商業(yè)的飛速發(fā)展，讓他們很少有機(jī)會(huì)去接觸，也正是因?yàn)檫@些發(fā)展，人們的生活開始逐漸遠(yuǎn)離文化傳承，我們又該怎么去引導(dǎo)這些年輕人呢，又該怎么保護(hù)傳統(tǒng)文化呢？
羅易成：不是我們?nèi)椭Ｗo(hù)傳統(tǒng)文化，而是怎么用傳統(tǒng)文化幫助我們，保護(hù)我們自己。

很多傳統(tǒng)文化傳承已有上千年了，以我們或年輕人的年齡，何談保護(hù)，我們不應(yīng)該在錯(cuò)誤的維度去思考。反而該思考時(shí)代飛速進(jìn)步下，什么才是真正有價(jià)值，內(nèi)心需要的東西。

我不是反對(duì)時(shí)代進(jìn)步，這是歷史前進(jìn)的必然。但人們?nèi)菀妆灰恍?strong>所謂的新鮮所迷惑，產(chǎn)生我每天都在與時(shí)俱進(jìn)的錯(cuò)覺。換句話說，真正有意義和價(jià)值的東西，是你真正感興趣想去分享的。余秋雨曾經(jīng)在文化走訪時(shí)，不知道外面世界發(fā)生了什么，于是問朋友。他的朋友說了句話：那些昨天剛發(fā)生的事，今天就沒有再去講它的欲望了。如同今天的網(wǎng)絡(luò)熱點(diǎn)，誰還會(huì)有分享昨天事情的欲望呢？

在我們?nèi)松?dāng)中，為了生存、甚至名譽(yù)上的需求，我們?nèi)W(xué)習(xí)各種商業(yè)計(jì)劃書、互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷知識(shí)、文案的300種技巧...但真正能給你生活帶來意義的，還是那些沉淀下來的有思想有文化的東西，只要我們對(duì)它保持一份敬畏心，有好感，認(rèn)可它，我覺得就足夠了。

這些都是我們能從中汲取的養(yǎng)分，時(shí)間也偷不走。

所以您對(duì)現(xiàn)在的年輕創(chuàng)意人或者文案來說有什么建議嗎？
羅易成：保持對(duì)世界的好奇，建立對(duì)生活的熱愛，不要做自己不相信的事。

*羅老師的大兒子，為陜西富平107歲的剪紙奶奶展秀蘭畫畫

從創(chuàng)意啟程，以守藝人回歸
相信這件事始終不變

我們也知道羅老師實(shí)際在廣告業(yè)已有快15年的時(shí)間，為什么會(huì)想到走進(jìn)歷史、人文這樣一條陌生的領(lǐng)域呢？
羅易成：其實(shí)我從來沒有跳離創(chuàng)意和文字，一切只是回歸到我最初喜歡的東西。

一是對(duì)這方面感興趣，從小我就喜歡古代的東西，無論是抄宋詞三百首、對(duì)聯(lián)或是練習(xí)書法。二是中國(guó)鄉(xiāng)土讓我有歸屬感，以前傳統(tǒng)廣告也是這樣，它能讓我慢一些，多沉淀。到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，太快了，我這個(gè)適合跑國(guó)道的車，就不太想超高速了。

所以我出來，開始追尋我最初喜歡的東西，一開始我做路邊攤，但我高估了自己脫口秀的能力。因?yàn)樵阽R頭上，別人不會(huì)知道你是誰，我從最基礎(chǔ)做起，這本是一件很難的事，也讓我越來越?jīng)]有信心。后來機(jī)緣巧合下，騰訊 99 公益日項(xiàng)目找到我拍攝手藝人，然后發(fā)現(xiàn)國(guó)家也在提倡工匠精神、傳統(tǒng)手藝，逐漸地我開始找到了自己的方向。

我開始對(duì)我所做的事情越來越相信，有信心。就像我在種一棵樹，我相信它一定能結(jié)果，只是時(shí)間長(zhǎng)短的問題。這期間也有一些品牌找到我，想嫁接傳統(tǒng)手藝去傳播，其實(shí)我覺得這是一件特別好的事。

為什么您說品牌嫁接傳統(tǒng)文化是件特別好的事情呢？借助平臺(tái)和品牌，是否能放大手藝人的價(jià)值，讓他們被更多人聽見呢？
羅老師：借助某些平臺(tái)和品牌，可以挖掘手藝真正的內(nèi)涵和價(jià)值，去啟發(fā)更多社會(huì)大眾，尤其年輕一代。

我自己對(duì)互聯(lián)網(wǎng)都那么不感冒，更何況那些一門心思做一件事的手藝人呢？他們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)傳播這件事肯定會(huì)更加無所適從，不知道怎么去發(fā)出聲音。我也好，品牌也好，我可以運(yùn)用我的傳播經(jīng)驗(yàn)去幫助他們互動(dòng)、發(fā)聲。品牌也一樣，能夠擴(kuò)大傳播力度，讓這些手藝人被更多地聽見。

之前快狗年的時(shí)候，京東就找到我做一波年貨節(jié)的活動(dòng)。他們希望自己的吉祥物可以與傳統(tǒng)手藝嫁接。

因?yàn)槲伊私馐炙嚾耍擦私馑麄冏龅氖虑?，所?strong>我不會(huì)把它變成一個(gè)商業(yè)化的東西。而是讓他們自然地連接，也讓手藝人的手藝得到很好的傳播，這就不是簡(jiǎn)單的跨界了。 

*羅易成作品：京東吉祥物JOY與手藝人的跨界合作

那羅老師對(duì)接下來有什么計(jì)劃和打算嗎，是想繼續(xù)守藝人這條路嗎？
羅易成：我想從黃河流域的源頭出發(fā)，到山東的黃河入?？?，以“人生的長(zhǎng)河”為脈絡(luò)，去梳理黃河流域的一些民俗和民間手藝。

這是我第二階段的想法，這個(gè)想法也來自于這些年我走訪過的人和故事。在他們的生命中，會(huì)存在很多隆重的時(shí)刻，滿月、成年、結(jié)婚等等。比如你的孫子滿月，你會(huì)想著做一頂童帽給它，這些東西我們沒辦法用價(jià)值去衡量，因?yàn)樗悄棠痰囊黄囊猓?strong>很多手藝也因?yàn)檫@些時(shí)刻而變得有意義。

我也不希望把這些手藝一個(gè)個(gè)扎堆起來呈現(xiàn)給大家看，而是基于一條生命的長(zhǎng)河，黃河本就是中華文明最主要的發(fā)源地，也被人稱為“母親河”，它蘊(yùn)育著無數(shù)生命的成長(zhǎng)，這兩者相遇恰到好處。

我甚至想過我退休的時(shí)候會(huì)干什么，是跳廣場(chǎng)舞嗎。

但再想一想沈從文和魯迅，他們根本就沒有退休的概念。也許我老了，再去這么多地方不現(xiàn)實(shí)。但是給我一支筆，一張紙，我就能書寫那些手藝人的故事，我可以一直寫下去。

有些東西根本不會(huì)受時(shí)間所影響，時(shí)間越久，反而沉淀越深。創(chuàng)意和文案早就長(zhǎng)在我的生命里了，剝離不開了。

人生就是一條長(zhǎng)河
每一個(gè)生命都值得隆重對(duì)待

人有三不朽，立功、立德、立言。

雖然羅老師寫下《中國(guó)守藝人一百零八匠》等于說是立了言。這對(duì)未來而言，是一份極其有價(jià)值的藝術(shù)備份。但羅老師的初心，更是希望它可以被未來的人知道，在某一段歷史的長(zhǎng)河里，某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，曾經(jīng)有這樣的一個(gè)藝術(shù)它掀起了漣漪。如果能給這些人帶來思想的啟發(fā)，那就再好不過。

羅老師在書里也寫道，我們沒必要放大守藝的價(jià)值，我并不推崇民藝復(fù)興，它就應(yīng)該小眾而獨(dú)特地發(fā)展。就像我們的飲食里需要鹽，但也不能因?yàn)辂}很重要就毫無節(jié)制。

可以看出羅老師在骨子里就是一個(gè)文人，因?yàn)橹挥羞@樣的人才會(huì)如此單純地去守護(hù)藝術(shù)。守藝人第“109匠”、手藝人匠心雕刻師，羅易成老師當(dāng)之無愧。

最后還藏有一個(gè)小彩蛋。

我們讓老師在15年廣告生涯中，選擇了一個(gè)自己最喜歡的作品。他第一時(shí)間給我們分享了這則別克君威2.0T的廣告片還有文案，據(jù)說當(dāng)時(shí)為了提這個(gè)案子，羅老師還剃了光頭。有時(shí)候過去并不能代表什么，但在我們自己的人生長(zhǎng)河某個(gè)時(shí)間點(diǎn)里，它值得被隆重對(duì)待?？梢哉f是相當(dāng)隆重的彩蛋沒錯(cuò)了！

一秒鐘 是2.7瞬間

一瞬間 是20剎那

一剎那 是TA的動(dòng)力爆發(fā)

一剎那，即一念，一念，即是人的頓悟

圖片/視頻來源：羅易成 官方