作者：陸娜 來源：新聲Pro
原標(biāo)題：為什么需要重新討論商業(yè)｜ 新聲對(duì)話

整個(gè)商業(yè)的運(yùn)作越來越復(fù)雜，同時(shí)所有的媒介或者各種方式都在推動(dòng)大家去很簡(jiǎn)單地理解行業(yè)。采訪、記錄和研究在今天尤其值得做，因?yàn)樽鲞@些的人正在減少。

「現(xiàn)在有太多的觀點(diǎn)，太少的事實(shí)，商業(yè)本身的復(fù)雜性是被遮蔽的。」這是去年下半年，李翔見到騰訊視頻紀(jì)錄片團(tuán)隊(duì)時(shí)說的第一句話。

如果把中文領(lǐng)域優(yōu)秀的商業(yè)報(bào)道和訪談都羅列在一起，拼湊出商業(yè)世界在新世紀(jì)發(fā)展的全貌，其中一定有不少重要記錄來自李翔以及他當(dāng)時(shí)所在的團(tuán)隊(duì)。

2004年入行，恰逢紙媒的興盛時(shí)期，李翔感慨那時(shí)新人也能獲得很好的采訪機(jī)會(huì)，被訪者和輿論都很寬容。憑借持續(xù)的好奇和精進(jìn)，李翔從報(bào)紙主筆一路做到雜志主編，先后供職于《彭博商業(yè)周刊》《財(cái)經(jīng)天下》《時(shí)尚先生》等媒體。

那些年里，創(chuàng)始人們不吝嗇分享成功經(jīng)驗(yàn)，大眾也相信通過個(gè)人奮斗能夠改變命運(yùn)，積極理解變化學(xué)習(xí)先進(jìn)的商業(yè)思考。商業(yè)類內(nèi)容因此享受過一段輝煌時(shí)期。

傳統(tǒng)媒體開始進(jìn)入數(shù)字化時(shí)代后，李翔也在2016年推出了線上付費(fèi)產(chǎn)品，并以199元的價(jià)格賣出7萬份，訂閱用戶也包括諸多企業(yè)家。次年，李翔加入得到 APP任總編輯。作為完整經(jīng)歷過不同介質(zhì)內(nèi)容的商業(yè)作者，他認(rèn)為現(xiàn)在多數(shù)媒介都在推動(dòng)大家去很碎片化、娛樂化地理解行業(yè)。

這兩年，李翔又回歸采訪，出版了深度訪談?lì)悈矔对斦劇罚瑫r(shí)開展對(duì)音視頻內(nèi)容的探索。

在《詳談》總序中他寫道：采訪、記錄和研究的目的是對(duì)抗遺忘，讓后來的人可以真正做到站在前人的肩膀上前行，而不至于陷入不斷重蹈覆轍或者不斷重新發(fā)明輪子的怪圈中。這件事在今天尤其值得做，因?yàn)樽鲞@些的人正在減少。

去年下半年，《十三邀》的研創(chuàng)團(tuán)隊(duì)騰訊視頻尤里卡工作室，意識(shí)到商業(yè)題材的重要性和在當(dāng)下長(zhǎng)視頻市場(chǎng)的缺位，決定制作一檔以商業(yè)觀察為主題的紀(jì)錄片。負(fù)責(zé)人李倫找到李翔交流，二者一拍即合。

節(jié)目好看往往需要戲劇沖突，但李翔認(rèn)為：凡是特別好看的，一定省略了很多復(fù)雜性和豐富性。「因?yàn)樗仨毜檬且粭l線才好看，才有沖突感。但是哪有那么簡(jiǎn)單。」呈現(xiàn)商業(yè)世界的「復(fù)雜」后來成為了節(jié)目的底色。

復(fù)雜性一方面體現(xiàn)在商業(yè)本身，另一方面表現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈條中不同身份、位置下人的復(fù)雜性。在商業(yè)觀察的基礎(chǔ)上，制片人劉東嘯希望發(fā)揮尤里卡工作室在公共價(jià)值和人文觀察上的優(yōu)勢(shì)，「這背后也是想講商業(yè)文明」。

主創(chuàng)分享了一個(gè)典型的例子。確定合作后，李翔提出想做一個(gè)鄉(xiāng)村振興的選題，關(guān)注商業(yè)的發(fā)展對(duì)農(nóng)村的影響，「我發(fā)現(xiàn)城市里的消費(fèi)者能吃到的水果種類越來越多樣了，就好奇產(chǎn)業(yè)鏈上游發(fā)生的變化。」最后在落實(shí)和執(zhí)行時(shí)，團(tuán)隊(duì)選了一個(gè)更城市化的咖啡選題，將視角聚焦在了云南保山的「中國(guó)咖啡第一村」。

即使前期做了不少功課，他們到了現(xiàn)場(chǎng)還是發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)的商業(yè)世界有諸多難以預(yù)料。小產(chǎn)區(qū)試圖突破國(guó)際體系去做精品咖啡，但困難重重。盛名之下是依然非常早期的探索，農(nóng)戶之間也沒形成共識(shí)。五期節(jié)目里團(tuán)隊(duì)需要隨時(shí)調(diào)整思路，「一以貫之的是開機(jī)之前強(qiáng)烈的不確定性」。

《激流時(shí)代》選擇通過結(jié)構(gòu)的力量去表達(dá)這些復(fù)雜。比如直播電商中不同層級(jí)主播的狀態(tài)展示，同一類型企業(yè)不同的經(jīng)營(yíng)方式和成長(zhǎng)思路的對(duì)比，咖啡供應(yīng)鏈上下游中涉及的農(nóng)戶、商家、投資人等等。「結(jié)構(gòu)支起了一張更大的網(wǎng)，能讓每個(gè)故事都再往前走一點(diǎn)。」

因?yàn)橛兄鴮?duì)商業(yè)世界深刻的理解，《激流時(shí)代》選擇以李翔的視角作為切入點(diǎn)，鏈接大眾和各行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者和勞動(dòng)者。他表示對(duì)于很多活躍的創(chuàng)造者依然很感興趣，并在重看教科書和商業(yè)經(jīng)典，希望通過建立結(jié)構(gòu)化的模型去理解這些人和處境。紀(jì)錄片由此體現(xiàn)出的交往方式也非常自然、開放。

劉東嘯表示，這一季五期節(jié)目有一個(gè)統(tǒng)一的關(guān)鍵詞，「出重圍」。他們希望記錄在充滿不確定性的當(dāng)下，日常生活中的一些創(chuàng)業(yè)者面對(duì)何種困境，以及如何行動(dòng)。他認(rèn)為，商業(yè)說到底還是尊重常識(shí)，要做對(duì)別人有用的事情，要專注要持續(xù)鉆研，要認(rèn)清自己的能力邊界。

經(jīng)歷過疫情的挑戰(zhàn)后，大小企業(yè)和各行業(yè)的勞動(dòng)者也在重現(xiàn)生機(jī)，商業(yè)與日常生活更加息息相關(guān)。「對(duì)商業(yè)的關(guān)注關(guān)乎整個(gè)社會(huì)的話題設(shè)置，現(xiàn)在議題已經(jīng)轉(zhuǎn)移了，再想要喚醒大眾注意力，會(huì)非常困難。」李翔說，希望《激流時(shí)代》會(huì)有這樣喚醒的作用。

以下是《新聲Pro》與《激流時(shí)代》制片人劉東嘯、導(dǎo)演歐大明，以及商業(yè)作者李翔對(duì)話的部分節(jié)選：

01
面對(duì)復(fù)雜

新聲Pro：尤里卡工作室為什么在這一時(shí)期加入了對(duì)商業(yè)的觀察和呈現(xiàn)？你們做一檔商業(yè)觀察節(jié)目的優(yōu)勢(shì)是什么？

劉東嘯：我們工作室成立之后，一直想做一個(gè)新的賽道，叫「智識(shí)生活」。《十三邀》是其中的文化品類，《青年理工工作者生活研究所》是科學(xué)類。商業(yè)代表了普通人的欲望，反映著當(dāng)下的變化，但國(guó)內(nèi)做商業(yè)主題的紀(jì)錄片比較少，我們就來做了。
《激流時(shí)代》延續(xù)了工作室自己的內(nèi)核和結(jié)構(gòu)：關(guān)注現(xiàn)實(shí)題材，有公共價(jià)值。我們選擇商業(yè)的選題去操作，背后是想講商業(yè)文明，這與當(dāng)下時(shí)代的故事、人的故事一脈相承。

新聲Pro：為什么定位「作者式商業(yè)紀(jì)錄片」？

劉東嘯：李翔是頂級(jí)的商業(yè)作者，很大程度上我們依賴于他商業(yè)知識(shí)方面的積累，或者是他對(duì)于某一個(gè)問題的見解。他的認(rèn)知、表達(dá)和輸出是在第一位的，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)只是打輔助。他也很有開放性，會(huì)讓我們期待這樣一個(gè)人到了他也好奇的一個(gè)復(fù)雜世界里的反應(yīng)。第一次見面時(shí)他提了一句話，「現(xiàn)在有太多的觀點(diǎn)，太少的事實(shí)，商業(yè)本身的復(fù)雜性是被遮蔽的」。這句話后來也是我們做節(jié)目的底色。
節(jié)目中呈現(xiàn)的直播電商也好，云南咖啡背后鄉(xiāng)村與商業(yè)的連接也好，日常中大家可能都聽過了，但行業(yè)里的人的具體處境和想法我們不一定真了解。主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)也是經(jīng)過這一趟后慢慢補(bǔ)齊了認(rèn)識(shí)。

新聲Pro：這個(gè)創(chuàng)意吸引你的地方有哪些？

李翔：李倫和東嘯最開始找到我，說他們想做一檔商業(yè)類的節(jié)目，在考慮方向。我一直對(duì)新的表達(dá)形式、媒介有興趣，但其實(shí)不太知道應(yīng)該怎么去做視頻。他們團(tuán)隊(duì)之前做的片子很厲害，覺得可以試一下。交流下來我們先定了不做純?nèi)宋镌L談。因?yàn)槟壳皝砜矗词挂劳胁诲e(cuò)的資源和平臺(tái)，大多訪談?lì)惞?jié)目的市場(chǎng)反應(yīng)也很一般，說明這個(gè)內(nèi)容品類不太成立。

新聲Pro：做節(jié)目還挺需要戲劇沖突的，但戲劇性無法解釋復(fù)雜，你一直想給大家提供的東西是什么？

李翔：《詳談》會(huì)給大家提供商業(yè)深度的思考和方法論，因?yàn)槲淖衷谶@個(gè)方面是有優(yōu)勢(shì)的，能抽象、很細(xì)節(jié)。做節(jié)目時(shí)，團(tuán)隊(duì)一開始也會(huì)討論比較多人性、欲望、社會(huì)心理。但做商業(yè)報(bào)道的邏輯是看技術(shù)、供應(yīng)鏈的變化如何影響不同階段的市場(chǎng)和用戶。

新聲Pro：商業(yè)本身的復(fù)雜性、身處其中的人和環(huán)境的復(fù)雜性，節(jié)目如何去平衡，更側(cè)重于呈現(xiàn)哪一部分？

劉東嘯：這是一個(gè)作者式商業(yè)觀察節(jié)目，所以我們還是要延續(xù)李翔自己的好奇心。同時(shí)他也做了一些犧牲，那些個(gè)人興趣和對(duì)于商業(yè)挖的比較縱深的部分就沒辦法在一個(gè)相對(duì)大眾的節(jié)目中體現(xiàn)。節(jié)目沒有選擇和某個(gè)嘉賓高密度對(duì)話，而是通過結(jié)構(gòu)的力量去表達(dá)一種復(fù)雜。通過對(duì)于一個(gè)行業(yè)或者一個(gè)商業(yè)主題在不同維度的拆解和串聯(lián)，形成了一種新的敘事結(jié)構(gòu)。結(jié)構(gòu)支起了一張更大的網(wǎng)，能讓每個(gè)故事都再往前走一點(diǎn)。

歐大明：以咖啡這集為例，選題本身就具備復(fù)雜性。云南保山的一個(gè)小產(chǎn)區(qū)按傳統(tǒng)做法很難賺到錢了，他們?cè)噲D突破一個(gè)國(guó)際的體系去做精品咖啡，過程中遇到各種問題。這個(gè)鏈條上不同位置的人為自己的利益去考量時(shí)也會(huì)發(fā)出各種聲音。從本質(zhì)上說，我們不是去做從豆子到一杯咖啡形成的產(chǎn)業(yè)鏈的過程，而是選擇呈現(xiàn)他們?cè)谵D(zhuǎn)型之際遇到的困境和采取的行動(dòng)。而像直播電商那集就會(huì)更多呈現(xiàn)人的欲望和復(fù)雜。

新聲Pro：這五期共性的選題標(biāo)準(zhǔn)是什么？

歐大明：首先要和我們普通人的生活有比較緊密的連接。其次是正在發(fā)生的商業(yè)現(xiàn)象，并在當(dāng)下被熱議。還有李翔本身具備的好奇。

劉東嘯：從我們的角度，這一季節(jié)目有一個(gè)關(guān)鍵詞是比較統(tǒng)一的，叫「出重圍」。當(dāng)今世界的不確定性非常強(qiáng)，每天都在變化，所以我們叫《激流時(shí)代》，關(guān)注的是日常生活中的一些創(chuàng)業(yè)者，他們的困境和行動(dòng)。

新聲Pro：面對(duì)選題的解題思路是怎樣的？

李翔：我們會(huì)一起討論哪些是當(dāng)下最重要的命題。再定大的框架，篩選能做的主題。再分集具體討論，確定結(jié)構(gòu)應(yīng)該怎么搭，要見哪些人。

歐大明：比如直播電商這個(gè)事，我個(gè)人的感受或體驗(yàn)來說，好像一直圍繞在我們的生活之中，是個(gè)人都能夠說上幾嘴。時(shí)不時(shí)也會(huì)冒出來誰又一夜賣了多少錢，基本上都是來自于一種創(chuàng)富神話。但稍微理性或者冷靜地一想，這肯定不是那么容易的事。我們就想去探索它具體怎么運(yùn)作，里面的人的狀態(tài)，彼此的階層之間是否有一條晉升通道。直播公司老板的焦慮又不一樣，他考慮開辟一個(gè)新賽道，做一個(gè)完全不同的商業(yè)模型。所以這是一個(gè)非常復(fù)雜的體系，我們出發(fā)之前并沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。

劉東嘯：當(dāng)一個(gè)新的商業(yè)形式出現(xiàn)了以后，人的信任關(guān)系該怎么建立？可能它從一個(gè)商業(yè)話題中來，但是又會(huì)有一個(gè)新的指向。再比如第三集講新消費(fèi)，背后的母題可能是你作為一個(gè)企業(yè)家或者做一個(gè)企業(yè)，是怎么去認(rèn)識(shí)自己和外部環(huán)境的。但這里面會(huì)涉及導(dǎo)演的表達(dá)和李翔老師合作之間的一種平衡。因?yàn)樗膬?yōu)勢(shì)在商業(yè)領(lǐng)域的輸出和觀察，視角更集中在商業(yè)邏輯的呈現(xiàn)，我們希望能突出他的專業(yè)性。

02
回歸常識(shí)

新聲Pro：制作過程是怎樣的，對(duì)比以往有哪些一以貫之的流程或重點(diǎn)？

劉東嘯：首先，我們一直希望作品能有某種極致性，在某個(gè)領(lǐng)域能夠被識(shí)別。第二個(gè)是作品的公眾價(jià)值，比如《激流時(shí)代》不是一個(gè)工具書或說商業(yè)教育的紀(jì)錄片。它背后還是有我們自己的表達(dá)，是通過小窗口去看跟我們大的時(shí)代的關(guān)系。

歐大明：一以貫之的還有開機(jī)之前強(qiáng)烈的不確定性。我們不是定好主題設(shè)置好框架，讓主持人去完成我們的某一種設(shè)定，而是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。我們自認(rèn)為前期做了還算詳細(xì)的功課，但是真正到了商業(yè)世界后，有時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)我們紙面的功課跟現(xiàn)實(shí)還是有一定的差異，需要我們?nèi)パ杆僮龀稣{(diào)整，也經(jīng)常會(huì)自我懷疑和審視。

新聲Pro：所以片子里會(huì)有一些你們內(nèi)部討論的鏡頭。

歐大明：展現(xiàn)制作團(tuán)隊(duì)的思路或者認(rèn)知發(fā)生變化后，是怎么去統(tǒng)一或者辯證問題的。我可以不講變化的過程，用別的方式把它倒過來，但這是我個(gè)人剪片子的一個(gè)習(xí)慣，也可能會(huì)陷入一種自戀，觀眾并不在乎制作團(tuán)隊(duì)的討論。

新聲Pro：前期預(yù)設(shè)不對(duì)或不足的情況多嗎，如何調(diào)整？

歐大明：沒有一個(gè)是完全百分百在我們的掌控之下的。某種意義上，只要?jiǎng)e太顛覆了，我還有點(diǎn)期待所謂的意外，它是我們的一種拍攝機(jī)會(huì)。按部就班其實(shí)是很沒意思的，當(dāng)然它也會(huì)給你帶來焦慮，你需要應(yīng)對(duì)這種變化。

劉東嘯：第二集我們改得一直非常痛苦。最開始李翔的好奇來自于商業(yè)如何影響鄉(xiāng)村的選題。比如扶貧，除了政府的力量外商業(yè)改變了什么，我們就選了很多村子，想找一個(gè)成功案例。中國(guó)咖啡第一村就在做一個(gè)看似很有話題度的產(chǎn)品，跟外界市場(chǎng)聯(lián)系也非常緊密。但到了當(dāng)?shù)匚覀儼l(fā)現(xiàn)雖有這么一個(gè)名頭，但它還是處在一個(gè)初期探索的階段。可能換句話說，它沒有那么成熟，沒有那么多好的故事，就面臨著一些變化和調(diào)整。

新聲Pro：帶著偏見或開放的視角去接觸商業(yè)世界，會(huì)有哪些區(qū)別？

劉東嘯：開放的個(gè)性可能在某些方面失去了做出銳度的機(jī)會(huì)，但李翔可能會(huì)很快獲得采訪對(duì)象的信任，讓對(duì)方打開。節(jié)目最大的價(jià)值還是我們的注意力能夠給觀眾提供的是什么，比如我們沒有選擇站在最頂端的人，而是浪潮里普通或中型的人的狀態(tài)。

歐大明：可能是節(jié)目類型的不一樣，導(dǎo)致我們對(duì)人選不同的訴求。比如《十三邀》是思想的碰撞，而大眾對(duì)商業(yè)本身已經(jīng)存在很多偏見了，或是說了解不夠全面。要講清楚一個(gè)商業(yè)現(xiàn)象，或者是進(jìn)入到某個(gè)行業(yè)里其實(shí)是很難的。而我們要來呈現(xiàn)其中的故事，更多是需要一個(gè)交流、接納的角色。

新聲Pro：從立項(xiàng)到制作完成，團(tuán)隊(duì)對(duì)商業(yè)和商業(yè)主題的創(chuàng)作有哪些不同的理解或感受？

歐大明：沖擊都符合我的想象，只是沖擊的具體是每一個(gè)不同的人和故事。在這種艱難時(shí)刻，某些人的「墳場(chǎng)」就是另一些人新生的戰(zhàn)場(chǎng)。疫情期間關(guān)了那么多的餐飲企業(yè)，但是同樣又有人借用環(huán)境開創(chuàng)自己的新公司，并且還在擴(kuò)張。「大海里沒有無名之輩，沙漠里不長(zhǎng)虛弱的草。」我特別認(rèn)同。

劉東嘯：這個(gè)過程對(duì)我有很強(qiáng)的激勵(lì)感。比如拍直播電商的最后一晚，我們本來只打算去拍幾個(gè)街景的鏡頭，但碰到了那幾個(gè)女孩，天特別冷，沒多少人看她們的直播，訂單量也不多，但她們臉上都帶著對(duì)未來非常美好的期待，很有能量。再比如第三集大家一起去聊信心的恢復(fù)，也很受鼓舞。
商業(yè)說到底，其實(shí)是尊重常識(shí)，我們想要講的和表達(dá)方式?jīng)]有什么特別復(fù)雜的，我甚至覺得那些看似高深的商業(yè)金句或理論，其實(shí)到底都是特別原始的一些常識(shí)。要做對(duì)別人有用的事情，要專注要持續(xù)鉆研，要認(rèn)清自己的能力邊界等等。

新聲Pro： 商業(yè)常識(shí)怎么獲得？

李翔：多看教科書。至少我自己現(xiàn)在的一個(gè)途徑就是回頭看那些經(jīng)典。比如宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，投資領(lǐng)域看巴菲特、段永平。另外就是一些商業(yè)經(jīng)典著作，比如《從優(yōu)秀到卓越》，邁克爾·波特、德魯克的書，去看那些經(jīng)典的理論框架模型。我2023年一個(gè)很重要的學(xué)習(xí)計(jì)劃就是看教科書。之前在朋友圈有人問：「為什么技術(shù)的出現(xiàn)能夠顛覆和改變已有的文化和制度的優(yōu)勢(shì)？」不同領(lǐng)域的人可能有不同理解，宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的視角中就有一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的公式可以回答這個(gè)問題。

新聲Pro：你們的理解在紀(jì)錄片中能呈現(xiàn)出多少，哪些地方會(huì)打折扣？

歐大明：它有可能是受損的，也有可能是增加的。每一個(gè)片子其實(shí)就是一個(gè)選擇的過程，拿些什么呈現(xiàn)給觀眾？商業(yè)如此重要，但是我們往往忽略了一些規(guī)律性或者是很常識(shí)性的東西。如果能夠以李翔為橋梁，或者是以他的視角作為切入點(diǎn)，把商業(yè)世界和大眾的理解去做一種溝通，在每一集傳遞一些有效的信息，或讓大家有所思，就實(shí)現(xiàn)了我們最開始對(duì)于價(jià)值的追尋。

新聲Pro：首季五集，單集四五十分鐘，怎么考慮的？

劉東嘯：第一季還是帶有實(shí)驗(yàn)性，沒想做太多集，但這里面其實(shí)有一個(gè)變化。我們之前做過幾次「紀(jì)錄片的中視頻化」的嘗試，所以這個(gè)項(xiàng)目一開始也想過一集做10-15分鐘，一個(gè)話題做三集，但拍著拍著發(fā)現(xiàn)我們還是需要靠結(jié)構(gòu)來形成一個(gè)力量。比如賈乃亮、小熊和街頭主播在直播電商中不同層級(jí)的對(duì)比。比如同樣是長(zhǎng)沙發(fā)展非常快的兩個(gè)茶飲企業(yè)的對(duì)比，一邊是小店思維的創(chuàng)業(yè)者如何不斷進(jìn)化，一邊是開始就帶著資本、規(guī)模、標(biāo)準(zhǔn)化意識(shí)的創(chuàng)業(yè)者。

新聲Pro：敘事的節(jié)奏感怎么把握，如何穿插配比不同類型的素材？

歐大明：敘事有一些基本規(guī)律，具體的風(fēng)格和導(dǎo)演、題材選取都有關(guān)。商業(yè)命題天然有一種門檻，我們需要處理觀眾已知未知的問題。要判斷哪些是大部分觀眾知道的，哪些是有必要去交代的背景信息，以及是用對(duì)話、旁白還是什么方式交代？再看在具體的選題之下，我們要選擇的人物故事有什么差異性。
盡管面孔容量有限，但一個(gè)話題肯定有處于不同維度不同狀態(tài)的人，他們處于產(chǎn)業(yè)鏈條中不同的位置，身份有不同事業(yè)有大小，所以我們有的不是一個(gè)同質(zhì)化的平面的素材。至于怎么去執(zhí)行，或者是故事和商業(yè)的洞察如何結(jié)合，李翔也在貢獻(xiàn)他的能量。

新聲Pro：咖啡那集拍了很多空鏡，但沒有選擇呈現(xiàn)農(nóng)戶日常的勞作狀態(tài)和流程，怎么考慮的？

歐大明：一方面就是咖啡的生長(zhǎng)環(huán)境，從功能上來講，要有一種信息上的交代，海拔之類的。從情感上來講，這么美的風(fēng)光下，農(nóng)戶們辛苦種植咖啡只為換取更好的收入，但其實(shí)就掙這么點(diǎn)錢，還不如種豆角黃瓜。至于農(nóng)戶的日常，在這個(gè)體系下是重要的，但是在節(jié)目里不重要。我們根本上是講要擺脫低價(jià)這個(gè)事，勞動(dòng)人民的艱辛與否，改變不了市場(chǎng)和價(jià)格。
這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)律，也是商業(yè)理性或殘酷的一面。

03
內(nèi)容價(jià)值

新聲Pro： 商業(yè)類節(jié)目也曾有過輝煌的時(shí)期，那時(shí)候是為什么？更多是供給還是需求端導(dǎo)致的？

李翔：我覺得是需求。那時(shí)候中國(guó)剛加入世貿(mào)組織，比如《對(duì)話》就采訪了很多跨國(guó)公司CEO，大家認(rèn)為需要學(xué)習(xí)先進(jìn)的管理經(jīng)驗(yàn)，也很相信通過創(chuàng)業(yè)和個(gè)人奮斗能夠改變命運(yùn)。

新聲Pro：從事商業(yè)報(bào)道和商業(yè)研究多年，你覺得商業(yè)報(bào)道在當(dāng)下還有多大價(jià)值？

李翔：很大。它的社會(huì)價(jià)值和信息價(jià)值也很大，但是這個(gè)東西很難講。現(xiàn)在確實(shí)整個(gè)商業(yè)的運(yùn)作越來越復(fù)雜，理解其實(shí)會(huì)有門檻。同時(shí)所有的媒介或者各種方式都在推動(dòng)大家去很簡(jiǎn)單地理解行業(yè)，可能就會(huì)有一些不好的東西出現(xiàn)了。
現(xiàn)在輿論也越來越不寬容，包括我認(rèn)識(shí)的很多公司創(chuàng)始人、平臺(tái)高管，都不太愿意出來說話了。像我剛?cè)胄袝r(shí)，接觸創(chuàng)始人CEO的機(jī)會(huì)還是很多的，他們也希望外界了解他們的邏輯、想法，不會(huì)因?yàn)槟隳贻p覺得你問的問題很蠢。這其實(shí)很有助于新人去迅速吸納很多信息，保持同步的商業(yè)認(rèn)識(shí)。

新聲Pro：從記者到主編，從傳統(tǒng)媒體到得到，從文章、書籍再到播客、記錄型節(jié)目，你如何掌握和適應(yīng)？

李翔：我現(xiàn)在覺得無論要做什么，還是要專心，因?yàn)槿说臅r(shí)間精力總是有限。我主要一直以來自己有好奇，所以會(huì)嘗試不同媒介，但其實(shí)像播客，做得也很晚了。我后面也去見了賴聲川，一開始他也會(huì)有同樣的好奇和不同嘗試，但現(xiàn)在他也更堅(jiān)定一些了。還是要做到一個(gè)領(lǐng)域上壓倒性的好。去年那時(shí)候，《詳談》我的主體工作已經(jīng)做完了，剩下的都是磨稿子。節(jié)目從11月開始拍，所以基本就可以比較專注。

新聲Pro：商業(yè)類紀(jì)錄片的利益相關(guān)方會(huì)更多嗎？

劉東嘯：很多。我們開頭沒想到會(huì)這么難。說白了很多采訪對(duì)象在這個(gè)階段沒有表達(dá)訴求，反倒是我們?nèi)ヅ臄z還有可能給他們帶去負(fù)面影響，比純做人物訪談更困難。

歐大明：其實(shí)回頭看，他們也都有需求，有些人是面對(duì)誤解，有些是外界對(duì)他們不夠了解，網(wǎng)絡(luò)上只提供了極為表層的東西。我們往往都會(huì)給采訪對(duì)象寫一封信，大家最后會(huì)相信我們認(rèn)真、嚴(yán)肅的態(tài)度，而不是在消費(fèi)他的某些東西。李倫老師團(tuán)隊(duì)過往的作品應(yīng)該也做了很大背書，一些嘉賓之前也都看過李翔的書，聽過他音頻課。

新聲Pro：前面說到節(jié)目類型和題材相對(duì)有門檻，對(duì)招商有影響嗎？

劉東嘯：我們招商還挺順利。這一季奧迪 slogan 叫「時(shí)代價(jià)值創(chuàng)造者」，他們也是想更多關(guān)注每個(gè)行業(yè)里踏踏實(shí)實(shí)做事的人，而不只是頭部，這和我們的主題也蠻契合。

新聲Pro：還會(huì)有第二季嗎，達(dá)到哪些標(biāo)準(zhǔn)或有怎樣的反饋會(huì)考慮繼續(xù)做？

劉東嘯：我們還是想做一個(gè)長(zhǎng)期的陣地，在商業(yè)品類里能夠立住，包括「激流」是否還能拓展出其他系列，都想過。但也還是要看大家的反饋，也看我們是不是能做出很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)標(biāo)識(shí)，被市場(chǎng)更清晰地識(shí)別。我覺得我們做了一些努力，但還是有空間。

新聲Pro：為了提高可識(shí)別度做了哪些努力？

劉東嘯：首先還是下笨功夫，這真不是場(chǎng)面話。因?yàn)楝F(xiàn)在做內(nèi)容溝通成本各方面都更高了。我們這個(gè)節(jié)目是做群像，每一個(gè)人的表達(dá)都很謹(jǐn)慎的，一個(gè)企業(yè)更是這樣。當(dāng)然它可能也帶來問題，確實(shí)做得很重。再就是我們對(duì)于公共價(jià)值的堅(jiān)持。我們希望每一集能夠提煉出一個(gè)核心價(jià)值，比如第一集是欲望，第三集是正視自我。100 個(gè)人里面有 1 個(gè)人 get 到了，我都覺得OK。

新聲Pro：第一集結(jié)尾李翔走到了萬青的現(xiàn)場(chǎng)，他們?cè)诔赌嗪印罚桥加鲞€是提前設(shè)計(jì)的？

歐大明：我們都愛萬青，提前得知他們?cè)谖骱魳饭?jié)有演出，就先去拍了下來。我們本來想拍的是「西郊有密林，助君出重圍」，但他們沒唱那首歌。那一集全程都是跳動(dòng)的數(shù)字，都是錢錢錢，我們就想結(jié)尾來點(diǎn)不一樣的東西，像一個(gè)夢(mèng)境，是一個(gè)飛起來的部分。像有個(gè)電影里，結(jié)尾那個(gè)跑上公路的鴕鳥，之前所有部分都在故事框架里老老實(shí)實(shí)講故事，最后支出去講了一個(gè)別的事。我們也想最后距離直播遠(yuǎn)一點(diǎn)，但主題上又有關(guān)聯(lián)。

作者公眾號(hào)：新聲Pro（ID：xinsheng-pro）