對話李欣頻：你能不能拿出一個對得起此生的作品呢？
來源：李欣頻
這周的成長導師，我們邀請了被業界譽為“創意文案天后”的李欣頻老師。大家也許知道臺灣著名的誠品書店，欣頻老師就是它的御用文案。
至今她已經出版了文案、個人成長的暢銷書20多本。除此之外，她還有很多有趣的身份：旅行家、專欄作者、北大博士、講師，像是一個閃閃發光的多面體——這樣有趣的一個人，她的觀點是：“我從來不運營個人品牌”。
我和李欣頻老師聊得很開心，也替大家問了很多有趣的問題。希望你能夠像我一樣，體會到她對于品牌、對于自我的全新洞見。
全部對話整理成了2萬多字，篇幅有限，精選了部分分享給大家。
古典：欣頻老師，你自己的個人品牌相當成功，但很多同學拜托我提給您的問題是——我就是一個普普通通的人，如果想要創造自己的一些影響力，第一步該從什么地方開始呢？
李欣頻：
“我就是一個普普通通的人”——這句話需要改一下設定，因為如果認為自己只是普通的人，那他就不可能做好自己喜歡的事情，或是找到自己獨特的地方，很多東西是和你如何設定自己有關。
最近臺灣正在播《世紀天才?愛因斯坦》的影集，從影片里可以看到愛因斯坦也遇到過很多人都遇到的挫折，比如人家不接受他的論文，或者覺得他沒有價值。
可是愛因斯坦看待的方式不一樣，他不會把它當挫折，而是當做自己做的事情對方沒看懂或者沒看到，所以他會不停地繼續發表持續性的論文。他的目的就是讓他們看得到自己發現的正確的事情，他從頭到尾沒有懷疑過自己，更沒有停止。
古典：那是說愛因斯坦最開始就設定“我就是個天才，我要讓世界看到自己”嗎？
李欣頻：
他從來不認為自己是天才，他只是覺得自己發現了一個特別的東西，希望更多人看到它。如果一開始就假定自己是天才，那么他在做事的時候，就會花費很多時間證明自己。
因為當我們專心做一件事情時，你完全不會設定你是普通人還是天才。當你認真做一件事，這件事就是和你一起的。你不會在乎別人評價，因為你做事情本身的過程，就是回報。就像一朵花開的時候，它不在乎別人認為它是美還是丑，是玫瑰還是牡丹。
古典：就像一朵花怒放的樣子？
李欣頻：
怒放也是人類自己的評價——“怒”是一種人類的情感，鮮花就自己舒展開來，不慢也不快。當你這樣做事情的時候，事情本身可以代表我們的個人品牌，帶著你自己的信息。這樣的品牌你不需要去經營，就像梵高的《向日葵》，就算畫上沒有他的簽名，也能代表他。當你能發出這樣的光亮，人們會透過這些事情來找到你。
最近我在看一些歐洲雕刻，即使上面沒有雕刻人姓名，我也能想象出這個雕刻人的狀態和它呈現的美感，以及完美的執行力。因為所有生命力都在這個雕刻里。
我覺得完全不用去經營個人品牌，大家很多時候把重點搞錯了，花在讓多少人認識，了解自己上，花在穿什么衣服上。網絡的確給了我們更多的舞臺，但你在舞臺上能拿出什么東西，才是重點的重點。就像過一個橋，重點是要去對岸，而不在橋上。如果只關注橋，怎么也到達不了那個地方。
所以個人品牌的重點在于，你能不能拿出一個此生都覺得對得起自己的東西。
古典：在你看來，我們怎么找到這件自己的大事？比方說，愛因斯坦是怎么遇到他生命中的大問題的？
李欣頻：
我覺得他和我們有很大不同，是因為他看一件事情時會經常想為什么會這樣。
比方說看到光、看到時間，他會想：“時間真的是絕對的嗎？難道不是相對的？”然后他會從這些生活小事出發，帶著好奇去研究。每個人思維的深度和廣度，決定了他在未來思考事情的深度和廣度。
舉一個我在課上常講的例子：我們看到一副很棒的畫，不同的人就會有不同的反應，這能代表一個人的維度和高度。第一種反應是，“這個畫很棒，我拍個照”；第二種是，“哇，這畫很棒，我一定要把它買下來，看來要努力掙錢了”；第三種是，“哇，他啟發了我原來可以這樣做，我決定自己也要畫一幅。”
你在哪一層次呢？
古典：不同的層次，的確能看到不同的問題，我們能如何提高自己的思維認知層次？
李欣頻：
找不到這件重要事情的最大理由，就是時間沒有花在自己身上。
比如說旅游。很多人旅游會拍很多照片，拍自己吃什么。自己做什么，總之一切都要別人看到之后點贊才行。
那么我問你個問題，你還記得自己昨天發的朋友圈是什么嗎，一年前你在旅游里又學會了什么？
旅游其實是一種自己和這個地方之間的震蕩。如果你只能通過翻朋友圈，來想起那次旅游中你的經歷，那么那次旅游在你身上就沒有留下痕跡。
如果你一點都記不起來，其實你并沒有把時間花在自己身上。很多人覺得找不到自己的核心，找不到自己喜歡什么，也許他并沒有花時間在自己身上。
這就像無止境的“鬼打墻”。他煩到80歲，還在煩這個問題，然后再問自己，說找不到自己喜歡的事情——你還能問誰呢？
古典：那么，讓我們把注意力離開自己的更深的因素是什么？
李欣頻：
是人心智里的“木馬程序”。
心智里的“木馬程序”會讓人忘記重點，進入死循環。當一個人有“木馬程序”的時候，最明顯的特點就是把注意力放在不重要的事情上。
比如說有人認為面子比生命重要，長個青春痘覺得太丟臉了，甚至自殺。有人認為戀愛比自己重要；有人認為減肥比健康重要，這都是心智的“木馬程序”。這些木馬程序藏在你心里，扭曲了真理或本質。
問題是，他自己還完全不知道，就好像電腦里的木馬一樣，占用你的資源但你不知道。只有到某一天，事情發生了——比如健康出現問題，他才在病床上想起來，才會醒來。
古典：這個概念很有趣，那我們平時怎么知道自己有了“木馬程序”？
李欣頻：
當你想到這個目標的時候，會很有壓力和焦慮，這里面就有“木馬程序”。比如說很多人希望成為“最好的”。首先的問題就是這到底是誰的目標？第二個問題是這個目標就算你達到了，覺得自己成功，當有人比你多賺一塊錢，你就又崩潰了。
這種讓你焦慮的目標就是永無寧日的鬼打墻。是一場永遠不會贏的游戲。你在焦慮狀態下做的努力，即使成了，也會帶來更大的焦慮。
這些程序往往從社會影響、你受到的各種教育開始的。比如媽媽常說“你看人家多乖”或者“如果你如何如何，媽媽就如何如何”，會讓你被植入很多目標。
這些想法有一些隱秘的好處，他們會簡化你的人生（注：心理學叫做“捷思”“認知偏差”）。很多時候我們沒法什么事情都深思，我們用這種方式偷懶省時間，也許能幫我們更快成功。可是什么叫成功也許都沒有搞對——成功的標準是什么？你可能稀里糊涂地走上別人的路。
大部分人在河邊，找的是橋，卻很少想要去哪里。
你看，很多數字背后，都有自己的“木馬程序”。常見的、固定的數字標準往往是限制。大自然是沒有尺度的。植物不會說我要長到180才叫高富帥否則就很自卑。大自然也沒有直線，而很多人想走捷徑，這不就是直線嗎？這都是人們綁在自己身上的東西。
古典：你寫的書多達20多本，最近看你把它們重新結集出版，打包成了一個“移動的手提箱”，好奇這是出于什么樣的初衷？
李欣頻：
今年距離我1998年出版第一本廣告文案作品集《誠品副作用》，整整20年。為了感謝從第一本書就開始陪伴我的讀者，我決定把自己的24本書重新結集出版，取名《李欣頻的人生學校》。
我愿意把這個東西打包成一個完整的作品全集，是因為我想變成一個完整的旅程。因為我在不同的階段，會有不同的想法，有些之間可能還會有矛盾。所以我期望能把所有的可能性都放在讀者面前，讓他明白這個作者是在不同的書籍里更新自己的想法，看到全貌，而不只是片段。
這就好像一個小樹苗長成大樹的過程——很多名人只給你看大樹，而不談小草。我希望讓讀者看到全貌。這個手提箱就像是一個我從18歲到48歲的生態圈，可以看到生命的各個階段，有草也有樹苗，有大樹也有長到一半的樹，還可以看到森林。
古典：這是一場和自己的對話嗎？如果有一天你能給18歲開始寫作的自己講一句話，你會對她說什么？
李欣頻：
其實我們隨時都可以跟過去的自己對話，這不是想象，因為每個階段的自己都住在我體內。當我帶著大家跳舞時，18歲的我就從里面蹦跶出來了。我特別喜歡《相約星期二》里的一個觀點：“我不會羨慕誰的任何人生階段，因為我都活過。”
如果你問花你現在幾歲了，花可能不會告訴你。也沒有一個動物記得自己的生日，更不會想我幾歲了，該干嘛了。當我們開始認定歲數的時候，就已經設了很多標簽。你多少歲應該怎樣，這個框架才是問題。
所以當有一天你忘記自己多少歲時，你就自由了。
古典：我們有很多超級個體的伙伴們，他們覺得自己活在一個不那么發達的三四線城市，也沒有很好的機會和平臺，你覺得他們怎樣經營好自己的人生？
李欣頻：
我們可以看到過去很多故事或歷史里的人，無論在繪畫科學建筑等領域，他們都達到了很高的成就。他們不一定來自很有錢的家庭，而是來自很艱苦的環境。就像高爾夫球手泰格伍茲不是出生在一個高爾夫球世家，家里有高爾夫球場，他就是在貧民窟長大的。
成就和環境沒有關系。越是艱苦的環境，會激發更多創造力。因為這種人需要思考如何創造更大的資源和機會，這樣的人才更厲害。就好比你做數獨游戲，數字越少能完成的人越厲害。（注：數獨，源自18世紀瑞士的一種數學游戲。是一種運用紙、筆進行演算的邏輯游戲。玩家需要根據9×9盤面上的已知數字，推理出所有剩余空格的數字，并滿足每一行、每一列、每一個粗線宮（3*3）內的數字均含1-9，不重復。）
古典：如果你送一句話給我們《超級個體》的小伙伴，你會說什么？
李欣頻：
放下焦慮，更多信任。
你擔心自己做完有沒有人喜歡，擔心自己能不能完成，你的能量80%花在這個上面，這樣的事情會帶來更多焦慮。就好像你的心靈實驗室有很多雜質，你沒法觀察到自己真正喜歡的事。
你要學會信任自己，當你信任自己，你就開始信任一切，信任整個世界。
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