創(chuàng)意人身懷絕技是種怎樣的體驗？
來源：KARMA（微信號：karmaisme）
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關(guān)于大魚海棠，你可能沒看過，但不會沒聽過。難產(chǎn)12年情懷也好坑也好，追根溯源離不開#國產(chǎn)動畫#的標(biāo)簽。在此 ，我們找來了 KARMA 的國產(chǎn)海龜動畫師，聊聊做動畫 ——
到底，是什么鬼。怎么，就這么難。
本期黑手 / 李唐
與泰國導(dǎo)演合作的動畫短片《 Precious 》，根據(jù)真實人物故事改編
作為 85 后代表青年，李唐是個大人又像個孩子。2011 年從沈陽飛到美國，期間遇到了如今已是太太的動畫師。兩人從東海岸搬家到西海岸，然后再輾轉(zhuǎn)到上海。這一路，他們花了五年時間。
工作在變，但動畫師的身份不曾變。
而獨立動畫，逐漸成了李唐創(chuàng)作道路上的執(zhí)念。
動畫短片《 DEMONSTRIKE 》海報
采訪部分
小時候就喜歡動畫嗎？
小時候先是喜歡畫畫。上小學(xué)、初中，課堂上老愛在教科書上畫，結(jié)果經(jīng)常被老師叫家長。我們這一代其實看了很多國產(chǎn)動畫，受影響也蠻大的，什么黑貓警長、圣斗士星矢，覺得很酷。
那后來是什么機緣巧合讓你選擇讀動畫且把它當(dāng)做職業(yè)？
其實我當(dāng)時的第一志愿是雕塑，沒考上，然后就讀了動畫。讀了之后發(fā)現(xiàn)，能把自己看過的漫畫做出來，有種特別牛的感覺。隨著接觸事物的改變，后來就開始喜歡藝術(shù)性強一點的東西，于是逐漸做上了獨立動畫。
不過我一直無法定位自己的職業(yè)，或許是國內(nèi)環(huán)境使然？
非要說的話，現(xiàn)在可能就是設(shè)計師吧。做動畫，完全是出于喜歡。
期間受誰的影響最大？
精神上來講，受蒂姆·伯頓的影響蠻大的。他能很好地將實驗的東西過渡到商業(yè)。
但在大學(xué)期間，受周圍同學(xué)影響最大。當(dāng)時認(rèn)識了很多學(xué)純藝的朋友，想法上產(chǎn)生了很大的改觀。所以之后更喜歡小眾的偏藝術(shù)性的動畫。
蒂姆伯頓 《僵尸新娘》
蒂姆伯頓《愛麗絲漫游仙境》
風(fēng)格上呢？
現(xiàn)在更偏重做自己親生經(jīng)歷的東西。很多風(fēng)格都是受經(jīng)歷影響的，像蒂姆·伯頓的古靈精怪，我本身沒有那樣的童年經(jīng)歷，硬要模仿也模仿不來。風(fēng)格這東西，還是要順著自己的心走吧。
為什么選擇去美國？
因為上大學(xué)的時候看了很多東西，幾乎都是國外的。當(dāng)時就覺得，別人做得那么好，我不如去人家那兒學(xué)一學(xué)。畢竟國內(nèi)的教材也是用的國外的嘛。選擇美國的話，是覺得那里能把動畫和商業(yè)結(jié)合得很好，拿姜文的話來說就是“站著就把錢賺了”。很厲害。
在美國求學(xué)期間最讓你印象深刻的一件事是什么？
美國的教學(xué)和產(chǎn)業(yè)結(jié)合得特別好。像我所在的學(xué)校，不定期會請一些響當(dāng)當(dāng)?shù)拇蠊镜娜藖碜鲌蟾妗Ｓ浀糜幸淮问堑鲜磕崾紫嫀煾裉m·基恩帶著自己的新作《雙人舞》過來，讓我印象很深刻的就是他們做東西，用心，特別用心。不知道你看美國動畫時是什么感受，總之給我的感覺就是很美好、善良，哪怕一個動作，都做得特別美。你能看到他是發(fā)自內(nèi)心地想去描繪這個人。
從動畫人物就能感受到幕后人員的生命力。
是的，他們的精力很充沛，也很愿意去和你講故事。很多人說動畫師就像精神病一樣，因為他在東西畫出來之前，得自己先去把那個動作演出來。所以你在國外可以看到每個動畫師桌前都有一面鏡子。因為你自己都沒法演的動作，畫出來一定很怪。
為什么都說美國人活潑呢，當(dāng)格蘭·基恩站在臺上的時候，你看到他在那里手舞足蹈，你會發(fā)現(xiàn)做動畫的這幫人，真的是小孩子性格。
在美國做動畫的環(huán)境和中國相比肯定很不一樣。
對。在美國，動畫是很成熟的產(chǎn)業(yè)，大學(xué)課程和產(chǎn)業(yè)結(jié)合得特別好。但國內(nèi)本身是沒有動畫產(chǎn)業(yè)的，這一塊也發(fā)展得不大成熟。像你所能看到的《大圣歸來》，其實上映的過程十分坎坷。當(dāng)時這部片的導(dǎo)演找了很多家公司聯(lián)合制作，業(yè)內(nèi)聯(lián)系了不少人幫著宣傳不說，還做黃了幾家公司。
對于褒貶不一的《大魚海棠》，你怎么看？
這部動畫好的地方在于，技術(shù)、制作方面都堪稱精良。包括構(gòu)思、它想表達的主題，它所融入的傳統(tǒng)文化，都很棒。（主題這方面，有人會覺得很幼稚，但也有人認(rèn)為，人家導(dǎo)演就堅信這樣單純的愛情，怎么了？所以你不能用一個普遍的思維去理解它合理或是不合理。）
其次，這確實是一部用心制作的動畫。在中國，一個導(dǎo)演能從概念提出，再到最終把動畫搬上銀幕，本身就是件很不容易的事情。此外，通過眾籌這種方式集結(jié)如此多人的努力，也算是為中國動畫做了很大的貢獻。
很多人拿它和《大圣歸來》作比較。
大圣制作用了八年時間。但它成功的主要原因在于它本身是一個很成熟的IP和故事，只需要加入一些商業(yè)化的運作，再設(shè)置一些好萊塢模式的劇情，就能講好一個故事。
而大魚雖然也是按照商業(yè)片的套路來做，可是結(jié)合了太多導(dǎo)演自己心里想表達的東西。他想用一個很龐大的世界觀去構(gòu)建一個理想國。從這一方面來講，動畫講故事的能力就弱了很多。這是硬傷。
除此之外，還有什么你覺得不夠好的地方？
好的地方也是它沒做好的地方。導(dǎo)演選擇的這些傳統(tǒng)文化元素都很好，山海經(jīng)啊、莊子，但又因為所有的元素都太過臉譜化，一閃而過，以至于觀眾記不住這些復(fù)雜的人物。此外，動畫花了太多心思去渲染場景，畫面太美，但在臺詞、配音上，總讓人分分鐘出戲。
唯一的亮點就在于金士杰配音的靈媒，那讓我覺得能從聲音聽出人物鮮活的性格。如果所有角色都能達到這個程度，應(yīng)該會非常好。
那在你看來，這部動畫在應(yīng)該做哪些嘗試去改進這個故事呢？
先縮短、再擴充。與其讓太多角色匆匆掠過，不如先把三個主角的最基本的故事線講清楚（就像故事中沒有情感的遞進過程，會讓人看得很尷尬）。然后再慢慢把其他的支線填上去。我覺得這樣會好很多。
到目前為止，你覺得最讓你滿意的作品是哪一個？
最滿意的還沒有出來，哈哈。如果要選一個的話，應(yīng)該是《 Prosopon 》吧。首先是因為我很喜歡這個故事，再來，三維動畫一般喜歡表現(xiàn)比較輕松的東西，而用三維來表現(xiàn)深刻的意趣，我目之所及的，其實比較少。然后從制作細(xì)節(jié)上講，這部作品花的功夫也蠻大的，大概做了小半年吧。
《 Prosopon 》
不過遺憾的是，我們做出來的東西和最初想表達的東西還是有一定差距。
這部動畫當(dāng)時是怎么構(gòu)思的？
這是和一個希臘導(dǎo)演合作的作品。背景發(fā)生在希臘的經(jīng)濟危機，當(dāng)時全國出現(xiàn)了很多人抗議、游行。那這部片子其實就誕生在這樣的真實背景下。像故事里的警察、老人，身處在高壓的環(huán)境之下，一個是惶恐、一個是精神出現(xiàn)了一些錯亂，但讓充滿希望的地方就在于，當(dāng)脫下面具，大家依舊存有善良且美好。
“ Prosopon ”是希臘語，面孔的意思。
我發(fā)現(xiàn)你的一些作品里前面部分看著會比較壓抑，其實到了最后會有陽光的地方。
嗯是的，我喜歡在動畫里講述一個故事。但我這人比較矛盾，有點雙重性格吧 ~ 一面很安靜，喜歡做一些深刻的東西；另一面又很逗，怎么說，比較樂觀。
《 Untitlte 》一部在膠片上手工刻錄的動畫
膠片刻的？
對，用刀在電影膠片上一刀刀地刻上去，然后再轉(zhuǎn)成數(shù)碼格式。其實，這算是一部實驗動畫，但這種具體的形式又叫直接動畫。顧名思義，就是不借助其他媒介，直接用膠片做成動畫。
在我看來，實驗性是商業(yè)作品創(chuàng)意的源泉。
但是挺難的，因為首先你要 On Brief，然后再考慮實驗性。
對。但像國外很多優(yōu)秀的商業(yè)作品，其實追根溯源的話，它的靈感都是來自于很實驗性的東西。只不過它找到了一個很好的方式去和商業(yè)結(jié)合起來。比如說定格動畫、或者是抽象圖形的表現(xiàn)。
可是國內(nèi)就很麻煩呀，會有甲方看了說，你這做的什么東西呀，看不懂。
那你最近有想嘗試新的實驗方式嗎？
比起從實驗的表現(xiàn)形式上來創(chuàng)新，或許我更想做一個會講故事的人。
中國太多動畫、廣告都在技術(shù)、視覺上投入了大量精力，但這些都是浮于表面的東西。我覺得好的故事，才是真正打動人的地方，才能讓人印象深刻。
山村浩二 & 李唐
大學(xué)同學(xué)現(xiàn)在大都在干嘛？
很少做動畫的了。你一年到頭能看到幾部國內(nèi)的院線動畫？而獨立動畫人大部分都是靠自己投資自己。在這種大環(huán)境下，好多人都跑去做游戲了。
《 Scientist & Lucky Man 》截圖
感覺做動畫快變成一種情懷了。
對啊，于我確實是這樣。但沒辦法。也盼望著能像美國那樣，做一些全球都賣座的三維動畫，或者是給獨立片讓出一些商業(yè)氛圍。不過，可能還真是時候未到吧。
你覺得來 KARMA 做廣告之后，最大的感慨或收獲是什么？
我喜歡廣告的原因在于它周期短，它的創(chuàng)意能在瞬間爆發(fā)出來，讓我感覺很刺激。而因為 KARMA 給個人的發(fā)揮空間很大，能鼓勵我不斷去創(chuàng)新，去推翻過時的東西，這一點讓我覺得很棒。
KARMA x 李唐 上海灘陸玖運動
我一直認(rèn)為，一個好的平臺和一個優(yōu)秀的創(chuàng)作者最奇妙的地方在于能夠形成一種良性的互補關(guān)系，那就你而言，你希望通過在 KARMA 的工作，實現(xiàn)哪些個人的目標(biāo)？
因為我本身是喜歡能通過各種手段來嘗試做不一樣的動畫，所以還是想用一個個的案例，來將一些實驗性的想法投入到商業(yè)里來，看看能否得到認(rèn)可吧。如果能在 KARMA 實現(xiàn)這個目標(biāo)，應(yīng)該挺酷的~
從一個獨立動畫人的角度來看（我姑且這么稱呼），你希望做出怎樣的動畫廣告？
我希望動畫廣告的效果能達到像真人一樣，一樣能去打動觀眾。讓人看了想要流淚，能起雞皮疙瘩。
實驗性和故事性二者之間，矛盾嗎？
其實并不矛盾。實驗性是一個很大的東西，可能是表現(xiàn)形式上，也可能是講述故事的方法上。但講故事本身很小。
matt painting from 《Lune》
那在你看來，一個好的動畫師應(yīng)該是怎樣的？
會講故事。
一個動作，哪怕幾秒鐘的動畫，它也有情節(jié)起伏。你看一個人跑步，他為什么用那樣的姿勢，而根據(jù)他的姿勢，你大致就可以猜測他是怎樣的一種性格。
有什么野心嗎？
沒什么野心。可以的話，做支動畫廣告來得個昂西動畫獎吧~（笑）
聊及下一部獨立作品
李唐說 想畫童年
作為一個八五后
多少有點懷舊
以前的人沒這么冷
天氣也沒這么熱
在冰雪天里跑著跑著
人就長大了
“畫面是灰和白
很孤獨
但是很快樂”
“爭取在孩子出生前把它做出來”
說罷，我倆都笑了
- END -
動畫師 李唐
Ins / leebkong
Vimeo / vimeo.com/user17492601
Behance / www.behance.net/TangLi1985
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