文：二毛 x Kama，首發(fā)：廣告文案
圖 | 找 Kama 要的和網(wǎng)上找的

這篇對(duì)話發(fā)出來(lái)的時(shí)候，Kama 已經(jīng)離開快手，抵達(dá)新西蘭開始尋找他的新故事和新鮮的刺激。

用他的話來(lái)說(shuō)，有一種可能：「飄在海上玩風(fēng)箏沖浪，前往另一條作死的路上。」于我個(gè)人而言，過(guò)去這五年，我一直想要與快手品牌背后的操盤手們深入地聊一聊，他們是怎么做內(nèi)容的。

因?yàn)樵谖矣∠罄铮灰焓忠怀鍪郑秃苌贂?huì)失手。

當(dāng)我終于有機(jī)會(huì)與當(dāng)時(shí)還是快手傳播中心的負(fù)責(zé)人、一路見證快手這五年品牌變遷的 Kama 坐在一起長(zhǎng)談時(shí)，我的興趣又不僅僅只是快手如何做出好內(nèi)容這個(gè)話題。

有時(shí)候你不得不承認(rèn)這樣一個(gè)事實(shí)，盡管品牌是一個(gè)有機(jī)的商業(yè)體，它有自我進(jìn)化的可能性，但品牌的個(gè)性與魅力，往往是由里面各個(gè)崗位上，一個(gè)個(gè)真實(shí)又具體的人所賦予的。

所以隨著這場(chǎng)對(duì)話的深入，拋開市場(chǎng)人和創(chuàng)意人這兩個(gè)角色的前綴，Kama 自己一路走來(lái)的那種浪漫與狠勁，便慢慢構(gòu)成了這場(chǎng)對(duì)話的底色。

也許看完我們的對(duì)話，你會(huì)更加理解快手。

也許因?yàn)檫@篇對(duì)話，你能更加篤定一個(gè)人來(lái)到世間就和一個(gè)品牌一樣，也要找到屬于自己的故事和浪漫。

而如果此刻的你就是一位市場(chǎng)人和品牌人，相信你也能從 Kama 那份對(duì)品牌的堅(jiān)信、面對(duì)挫敗感來(lái)襲時(shí)的自我調(diào)節(jié)與自主探尋中，找到感同身受的地方。

以下是我們的對(duì)談，內(nèi)容主要涉及：

如何把「快手500個(gè)家鄉(xiāng)」，一步步做成 IP ？

什么樣的人可以在甲方活下去？

具備哪 3 個(gè)要素，傳播的效果有機(jī)會(huì)提升？

如何通過(guò)內(nèi)容本身賦予品牌以魅力？

從乙方轉(zhuǎn)向甲方，需要什么樣的能力？

對(duì)一件事失去興趣時(shí)，如何找到新的動(dòng)力？

如何在每一個(gè)階段，想清楚自己要做的事情？

01.
唯一的一點(diǎn)
我特別堅(jiān)信，莫名地堅(jiān)信

二毛：你還記得第一次接觸快手是什么時(shí)候嗎？

Kama：應(yīng)該是 2016 年，當(dāng)時(shí)我還在新西蘭。

二毛：你那會(huì)兒打開快手，那個(gè)撲面而來(lái)的第一印象是什么？

Kama：非常魔幻，打開的第一個(gè)視頻就是鋼管舞，在一個(gè)農(nóng)村的葬禮上，臺(tái)上載歌載舞，臺(tái)下也津津樂(lè)道，大家此時(shí)此刻都沉浸在一種單純的美妙之中。

二毛：這讓我想到老家有些葬禮上，一會(huì)兒是披麻帶孝的家屬在跪拜，一會(huì)兒中間休息的時(shí)候，又是一群人在開著音響跳廣場(chǎng)舞，悲喜兩重天。

Kama：是，當(dāng)時(shí)我被驚到了，我說(shuō)中國(guó)的「死亡觀」已經(jīng)這么先進(jìn)了嗎？

當(dāng)然那陣還有很多，像開吊車的女孩，像流水線的工人怎么把原材料最后變成一個(gè)你用的拉桿箱。

以前除了電視上能看到他們?cè)诟陕铮氵€能在哪里看到？

短視頻確實(shí)讓一線城市的人看到了你不知道的中國(guó)那一面。

二毛：你被震撼到了。

Kama：震撼到了，覺得這平臺(tái)太神奇了，仿佛給你打開了無(wú)數(shù)未知的窗子。

二毛：所以當(dāng)時(shí)快手給你的感受是神奇？

Kama：神奇，幫我開了中國(guó)的無(wú)數(shù)扇窗。

那時(shí)快手的 logo 還奇丑無(wú)比，非常山寨，就很不像你想象中的一個(gè) App，但點(diǎn)開之后就被驚到了。

他們剛開始不確定我會(huì)不會(huì)來(lái)，我當(dāng)時(shí)確實(shí)也不想來(lái)，我不喜歡做重復(fù)的事情，來(lái)到甲方我也不知道我能做什么，我對(duì)做廣告早在離開奧美前就已經(jīng)失去興趣了。

后來(lái)聊完我覺得作為當(dāng)時(shí)最早的短視頻內(nèi)容平臺(tái)，它的獨(dú)特性非常吸引我。

因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)新生的形態(tài)有很多的不確定性和未知性，而且做一個(gè)嶄新的品牌我覺得自己是感興趣的。

我還挺想把這些人的故事講出來(lái)，用獨(dú)特的主張，建立一個(gè)獨(dú)特的新品牌，用不一樣的方式影響人們，讓更多人看到更多不一樣的生活。

二毛：我印象里快手好像是 2017 年開始做品牌，那時(shí)候做了《500個(gè)家鄉(xiāng)》，還有在湖南衛(wèi)視投一些綜藝，包括那時(shí)候的品牌主張是「記錄世界，記錄你」。

Kama：對(duì)，2017 年開始做的，就 Miya（原快手市場(chǎng)負(fù)責(zé)人）來(lái)了后開始做品牌，我 2018 年到的。

二毛：你們?cè)缙谧銎放浦髸?huì)有這樣的意識(shí)嗎？要洗刷外界對(duì)快手固有的這種印象。

Kama：沒(méi)有，是我來(lái)的時(shí)候才開始，才遇到那樣的問(wèn)題。

Miya 剛開始來(lái)的時(shí)候是沒(méi)有人知道快手，她來(lái)的時(shí)候是要解決快手的認(rèn)知度問(wèn)題。

我來(lái)的時(shí)候其實(shí)認(rèn)知度已經(jīng)不太有什么問(wèn)題，是提升美譽(yù)度。

二毛：當(dāng)時(shí)你來(lái)的時(shí)候，有什么 KPI 嗎？

Kama：沒(méi)有 KPI，就是把品牌做好。

結(jié)果來(lái)了好難，全公司氣壓巨低。

二毛：氣壓巨低是指？

Kama：因?yàn)榈谝皇俏襾?lái)之前行業(yè)整改，第二被抖音彎道超車了，公司很多人情緒都很焦慮。

市場(chǎng)的壓力會(huì)更大，因?yàn)槭袌?chǎng)是對(duì)外的出口，公司的放大器。

不過(guò)我剛來(lái)倒也沒(méi)什么顧慮，沒(méi)那么大的心理負(fù)擔(dān)，無(wú)知者無(wú)畏吧。

我 2018 年 8 月份來(lái)的，陸續(xù)做了一堆東西，也沒(méi)有想太多，就是把我們理解的快手介紹給大家，當(dāng)時(shí)很多人都是這樣堅(jiān)定的理想和信念的。

像請(qǐng)陳漫給手工耿他們拍的「八仙過(guò)海」一系列，就是我剛來(lái)的時(shí)候做的。

二毛：我有印象。

Kama：現(xiàn)在想起來(lái)那些就沒(méi)有什么業(yè)務(wù)思考啥的。

為什么找陳漫？因?yàn)槟銈冇X得我土，那我就給你一個(gè)極致的演繹。

當(dāng)時(shí)做的時(shí)候公司里面有很大的質(zhì)疑，擔(dān)心被罵，但是我就一直不太理解，我說(shuō)他們罵咱們什么呢？

現(xiàn)在想想可能還是那會(huì)兒公司有些人不夠自信吧，但我們需要不一樣的手法和一些更大膽的嘗試來(lái)制造話題和傳播度，用「極致時(shí)尚+極致土味」也許能有化學(xué)反應(yīng)。

二毛：那時(shí)候你有沒(méi)有想過(guò)，你是用一種美術(shù)的思維去思考這種事情？

Kama：倒不是用一個(gè)美術(shù)的思維，那陣可能是確實(shí)沒(méi)有系統(tǒng)地去思考這個(gè)品牌的事情，更多的還是從單點(diǎn)的、具體的事、具體的項(xiàng)目去考慮。

因?yàn)榇_實(shí)剛到一個(gè)嶄新的平臺(tái)、對(duì)業(yè)務(wù)也沒(méi)有那么了解。

還有品牌真正遇到的問(wèn)題怎么去解決，也沒(méi)有太系統(tǒng)地去思考，包括理解用戶也是只從我自己刷快手的角度去看。

所以它確實(shí)是不系統(tǒng)，但是我覺得唯一一點(diǎn)，是那陣我特別堅(jiān)信，莫名地堅(jiān)信。

二毛：堅(jiān)信什么？

Kama：堅(jiān)信這個(gè)平臺(tái)好，是一個(gè)有非常有意義且能影響這個(gè)世界的很多可能的平臺(tái)和產(chǎn)品。

二毛：你打心里邊認(rèn)同這個(gè)產(chǎn)品？

Kama：認(rèn)同。至少在當(dāng)時(shí)是非常認(rèn)同這個(gè)產(chǎn)品的初衷和邏輯。

二毛：對(duì)做品牌的人來(lái)說(shuō)，這個(gè)自己的認(rèn)同很重要。

Kama：對(duì)，你看我們做的第一個(gè)線下活動(dòng)「1%音樂(lè)會(huì)」，面向視障人群的那個(gè)。

當(dāng)時(shí)我們 CSR 同事過(guò)來(lái)跟我說(shuō)，快手有 8000 多個(gè)視障用戶。

我聽了很震驚，看不見怎么用快手？

那時(shí)候產(chǎn)品部門正在研發(fā)無(wú)障礙功能，他們可以發(fā)短視頻作品，也可以唱歌、演奏樂(lè)器做直播，就能在線上有收入，不僅僅改善了他們的物質(zhì)生活，更大的意義是讓他們得到了更多的認(rèn)同和贊賞。

我覺得這事特別好，后來(lái)就跟同事去找了一些用戶，采訪了一下他們，最后這事兒很簡(jiǎn)單，就是我們平臺(tái)給人家做場(chǎng)直播。

他們從小屏幕、小舞臺(tái)，登上一個(gè)專業(yè)的大舞臺(tái)，PR 的同事再找了 100 多家媒體，用直播的方式給傳出去。

現(xiàn)場(chǎng)大家可興奮了，用戶、觀眾、快手市場(chǎng)員工也都特開心，能為用戶真正做一些有意義的事情。

其實(shí)直播間的觀看人數(shù)用現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看也沒(méi)有很爆，但是用戶特別開心，因?yàn)樗杏X到了平臺(tái)的尊重，圓了他們的夢(mèng)，感受到了愛意，現(xiàn)在想起來(lái)還是挺浪漫的。

就是你相信嘛，這事做得對(duì)，我應(yīng)該這樣做，值得做就去做了。

二毛：你剛剛說(shuō)那個(gè)時(shí)候有段時(shí)間，是還沒(méi)有那么系統(tǒng)地去思考快手這個(gè)品牌。

那你們開始成體系地去思考快手的品牌該怎么做，是在哪個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上？

Kama：就是 2018 年跨年開始的吧。

那時(shí)候做「看見每一種生活」，是比較系統(tǒng)地去討論、去思考這個(gè)問(wèn)題了。

因?yàn)槟菚?huì)兒「記錄世界，記錄你」在那個(gè)階段不適用了。

最早我們確實(shí)想從一個(gè)客觀的角度包容一切，什么都應(yīng)該被看見，但是從一個(gè)企業(yè)來(lái)講，還是要傳遞一個(gè)明確的社區(qū)的價(jià)值觀。

是要傳遞一個(gè)烏托邦？還是要傳遞一種尊重？我們希望要相對(duì)說(shuō)得再明確一點(diǎn)。

所以當(dāng)時(shí)就從這個(gè)里面去討論，包括也跟業(yè)務(wù)去討論了很多輪，因?yàn)檫@個(gè)東西出來(lái)之后，像審核、算法，要推哪些內(nèi)容，哪些是不能推，哪些是要下架，都要統(tǒng)一的。

然后就有了「看見每一種生活」，我也是從那時(shí)候比較系統(tǒng)的思考這個(gè)問(wèn)題，也慢慢地去學(xué)習(xí)和了解這個(gè)平臺(tái)。

二毛：中間有段時(shí)間與抖音也競(jìng)爭(zhēng)過(guò)，對(duì)吧？

Kama：坦率地講，我個(gè)人感受是整個(gè)公司從行業(yè)的第一到被抖音彎道超車，大家的心態(tài)其實(shí)是很不服氣的，還是想一爭(zhēng)高下的。

但從我個(gè)人來(lái)講，從來(lái)沒(méi)有跟抖音競(jìng)爭(zhēng)過(guò)，我都沒(méi)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

二毛：沒(méi)想過(guò)？

Kama：對(duì)，因?yàn)槲覀冎揽焓忠v什么、要怎么講，況且我一直覺得我們?cè)谑袌?chǎng)品牌傳播上一直做得比他們好，也能看到競(jìng)品在傳播上緊追我們的腳步。

二毛：就是那陣子你能看出來(lái)對(duì)手在跟隨。

Kama：是，包括從我們這定向挖人，哈哈哈～

但后來(lái)你看，我們就變成內(nèi)容營(yíng)銷、內(nèi)容創(chuàng)作思路，又自我升級(jí)了，所以像跑步比賽，不用左顧右盼，一直盯著自己的前方，成績(jī)就不會(huì)差。

02.
具備這3個(gè)要素
傳播出來(lái)的效果可能會(huì)更好

二毛：我記得「500個(gè)家鄉(xiāng)」是 2017 年開始做的，當(dāng)時(shí)是員工為自己家鄉(xiāng)代言的一個(gè)視角。

去年你們從城市的角度切入，這個(gè)想法最開始的來(lái)源是什么？

Kama：「500個(gè)家鄉(xiāng)」家鄉(xiāng)的路徑是這樣，為什么叫「500個(gè)家鄉(xiāng)」？

因?yàn)?2017 年當(dāng)時(shí)快手還很年輕，只有 500 個(gè)員工。

為了提升大家在這里工作的自豪感，就打算給全體員工老家投一個(gè)廣告，第一波做出去之后內(nèi)部反響還不錯(cuò)。

2018 年我剛到的時(shí)候正好是第二輪，但是對(duì)外的影響力還是有所欠缺，我們就想著如何把對(duì)內(nèi)的文化宣傳，變成對(duì)外的品牌宣傳。

那時(shí)候員工已經(jīng)有 3000 多人了，已經(jīng)不是 500 人了。

但為什么還要叫「500個(gè)家鄉(xiāng)」？因?yàn)閮?nèi)容上就是讓員工來(lái)講自己的家鄉(xiāng)。

第二期的影響力相對(duì)更大一些，之后中間有了疫情，2019 年我們又做了春晚、CNY，時(shí)間有沖突，就停了兩年。

前年我們?cè)趦?nèi)部又討論，「500個(gè)家鄉(xiāng)」該怎么做，會(huì)對(duì)公司、對(duì)平臺(tái)的意義更大。

討論下來(lái)就是把員工的視角延展開，叫做「創(chuàng)作者」。

實(shí)際上創(chuàng)作者里面也包含一部分員工，我們很多員工也是快手的用戶，他們也發(fā)快手。

那對(duì)平臺(tái)來(lái)說(shuō)，最大的價(jià)值還是自己的創(chuàng)作者、用戶，所以我們覺得就讓用戶講自己的家鄉(xiāng)，當(dāng)時(shí)做了 500 個(gè)用戶去講 500 種不一樣的家鄉(xiāng)，這是一個(gè)轉(zhuǎn)型的概念。

從結(jié)果來(lái)看反應(yīng)是正向的，但是沒(méi)有得到那么大的共鳴。

去年我們覺得請(qǐng)創(chuàng)作者講自己家鄉(xiāng)這個(gè)方向肯定是沒(méi)有問(wèn)題的，但是如何能夠引發(fā)大家更大的共鳴？

包括家鄉(xiāng)的意義到底是什么？能不能掀起這樣的討論。

最終我們希望找 3 個(gè)比較有典型的創(chuàng)作者的家鄉(xiāng)，把創(chuàng)作者對(duì)家鄉(xiāng)的自豪感能夠打出去。

二毛：從發(fā)布的內(nèi)容來(lái)看，量看上去是少了，但做得更深入了。

Kama：是，片子放出來(lái)后，很多人和政府找過(guò)來(lái)，快手你能不能講講我的家鄉(xiāng)？我覺得這就是起來(lái)了。

我們現(xiàn)在很明確的一個(gè)點(diǎn)是說(shuō)，想把「500個(gè)家鄉(xiāng)」做成 IP。

IP 一定是有生命力和可延展的，而不是說(shuō)你管它叫 IP 它就是 IP。

它得自己長(zhǎng)起來(lái)，或者像漫威宇宙，它能延展出一個(gè)宇宙觀出來(lái)。

我覺得現(xiàn)在做得比較好的，是這個(gè)東西可以叫做 IP 了。

因?yàn)榇蠹姨岬健?00個(gè)家鄉(xiāng)」就知道是快手做的，大家也都想知道快手會(huì)怎么去講自己的家鄉(xiāng)，以及自己的家鄉(xiāng)跟快手平臺(tái)、跟快手用戶的關(guān)系到底是什么。

甚至說(shuō)這個(gè)「500個(gè)家鄉(xiāng)」的價(jià)值是什么，也可以討論。

你看我們挑的幾個(gè)城市都是屬于煙火氣很濃，很真實(shí)，很接地氣，不是一線大城市。

我們并不是排斥一線大城市，但在這個(gè)階段我們更希望是給大家看到一些沒(méi)想到的城市的面貌。

二毛：那這次篩選出來(lái)的 3 個(gè)城市你們考慮的維度是什么？

Kama：第一期會(huì)有側(cè)重，比如說(shuō)那里快手用戶比較活躍的，有用戶基礎(chǔ)的，所以你看北方第一期里選擇了鐵嶺和大連。

南方城市也有，只不過(guò)是從選題上先找了相對(duì)比較核心，或者更優(yōu)優(yōu)勢(shì)的地方先做實(shí)驗(yàn)。

二毛：南方有哪些城市是你們的備選項(xiàng)？

Kama：像貴州、廣西這些地方的城市，我們當(dāng)時(shí)都挖掘過(guò)一些。

其實(shí)你要去全盤看的話，我們的動(dòng)作是有連續(xù)性，我們還做了一些實(shí)驗(yàn)。

在做「500個(gè)家鄉(xiāng)」的 3 個(gè)城市之前，我們做了一部紀(jì)錄片「萬(wàn)事大集」，里面說(shuō)了貴州凱里。

「萬(wàn)事大集」也是我想做的一個(gè)內(nèi)容 IP，我們?cè)诳匆恍┠戏降某鞘杏袥](méi)有機(jī)會(huì)，目前來(lái)講我覺得應(yīng)該是有機(jī)會(huì)，而且有很大的機(jī)會(huì)。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)講城市可以從小的顆粒、小的點(diǎn)、城市的每個(gè)角落去講，那個(gè)爆發(fā)出的力量不比大城市的弱，反而大家會(huì)更有共鳴。

它可能會(huì)讓每個(gè)人產(chǎn)生一種感覺，這不是我路過(guò)的這條街嗎？

二毛：你們當(dāng)時(shí)會(huì)擔(dān)心這樣一個(gè)問(wèn)題嗎？就是做鐵嶺和大連能不能立住，它跟快手有什么關(guān)系？

Kama：今天我覺得不會(huì)有這種擔(dān)心，之前在這方面討論會(huì)更多一些，也是找中間的連接點(diǎn)。

今天之所以不擔(dān)心我們有幾個(gè)考慮，首先講述者一定是我們的快手用戶，而且是快手標(biāo)簽很強(qiáng)的用戶。

第二個(gè)是他講述的家鄉(xiāng)一定是跟快手平臺(tái)的氣質(zhì)，甚至我剛才說(shuō)的平臺(tái)用戶的分布也是關(guān)聯(lián)度很高的。

這樣核心的主講用戶很快手，講的主題跟視角很快手，市井的、煙火氣的、真實(shí)有趣的、溫暖的，這些跟平臺(tái)的氣質(zhì)都一樣。

還有我們首期選的城市都是稍微下沉一點(diǎn)、用戶數(shù)量比較大的城市，只要把這個(gè)邏輯找好了，就不會(huì)存在這樣的問(wèn)題。

除非這個(gè)事你沒(méi)有想到，你只是想到一個(gè)創(chuàng)意，那可能會(huì)有這樣的問(wèn)題。

比如一拍腦門說(shuō)就講深圳，這可能就不太好講。

第一是在當(dāng)?shù)卣也坏教貏e有代表性的快手用戶。

第二是深圳也許有不少快手的用戶，但是在外界來(lái)講，創(chuàng)新、科技、互聯(lián)網(wǎng)，很難跟快手平臺(tái)的氣質(zhì)連接起來(lái)。

當(dāng)然也許有一天我們可能找到其中耦合的點(diǎn)，也不是不可能。

但至少?gòu)奈覀兦皫灼趤?lái)講，要讓大家的理解成本低一些，一下就能看到這跟快手是有關(guān)系的。

包括我跟曉波（群玉山創(chuàng)始人）也討論過(guò)，其實(shí)上海也可以講，難道上海就沒(méi)有上海的煙火氣嗎？

小紅書可以 City Walk，我們就可以 Country Walk。

不是說(shuō)我們沒(méi)有辦法做，我們可以往后接著做，這也是需要有堅(jiān)信它的長(zhǎng)期價(jià)值。

二毛：對(duì)你們來(lái)講就是抓住「煙火氣」這關(guān)鍵詞，可以用它鏈接各個(gè)城市。

Kama：我覺得肯定是的，而且這個(gè)東西不知道你有沒(méi)有注意？像小紅書一直在往這個(gè)方向走。

二毛：是的，去年它一直在強(qiáng)化品牌和城市、社區(qū)之間的關(guān)系，一想到社區(qū)感就會(huì)跟煙火氣鏈接起來(lái)。

Kama：他們也特別想把煙火氣做起來(lái)，但小紅書的煙火和快手的煙火應(yīng)該是不一樣的，不要去模仿快手。

因?yàn)槟隳７禄蛘吣阏f(shuō)出來(lái)大家不信，一定要順著自己平臺(tái)的生態(tài)特點(diǎn)去講故事，而不是說(shuō)去往里生加，這樣確實(shí)很難。

二毛：你站在小紅書的角色上去看，它的煙火氣可能是什么樣子的？

Kama：有聊過(guò)一些，我覺得他們的那種煙火氣更多的是一種城市角落的煙火氣。

城市角落有城市角落的美，一個(gè)不起眼的小館，或者一個(gè)大媽的小店。

其實(shí)現(xiàn)在短視頻里面好多探店的也經(jīng)常是這樣，尤其是一線探店的都去這種店，因?yàn)橹髁鞯甓继經(jīng)]了，反而人家開始給你講小店的故事了。

比如在北京城哪兒哪兒一個(gè)角落，一個(gè)大爺開了一個(gè)什么店，還有兩塊錢一串的羊肉串的那種。

二毛：你說(shuō)到「城市角落」這個(gè)詞，讓我想到豆瓣當(dāng)年提的「我們的精神角落」。

Kama：「精神角落」稍微文藝一點(diǎn)，換成「城市角落的煙火」也是一樣的，這個(gè)是咱們確實(shí)能感受到的。

但如果今天也講羊肉西施，講廟會(huì)，這就很難。

或者說(shuō)把一些民俗、非遺的東西搬到城市里，然后借助小紅書的平臺(tái)資源跟一線主流藝術(shù)家也好，或者 IP 也好，做一個(gè)聯(lián)動(dòng)，我覺得年輕人也認(rèn)。

但它必須得有化學(xué)反應(yīng)，并不是說(shuō)照搬。

二毛：目前這三個(gè)城市出來(lái)之后，各方面的反響超過(guò)你們了預(yù)期了嗎？

Kama：坦率地說(shuō)，是符合預(yù)期。

而且很有意思，你看這三個(gè)視頻，第一個(gè)我們先發(fā)的是鐵嶺。

從后臺(tái)數(shù)據(jù)、評(píng)論，還有政府向的反饋來(lái)看，它帶來(lái)的是一個(gè)大東北的認(rèn)同，就是除了鐵嶺人本身認(rèn)同，它輻射到的是一個(gè)周邊東北文化的集體認(rèn)同。

你看有人評(píng)論寫的是「東北人最疼老婆」，而不是說(shuō)「鐵嶺人最疼老婆」。

這說(shuō)明大家認(rèn)為東北人都是這樣的，表面上好像大男子主義，實(shí)際上最疼老婆。

我們當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)內(nèi)容的時(shí)候也考慮到了，雖然講的是鐵嶺，但因?yàn)殍F嶺有一種符號(hào)感，它需要代表一個(gè)比較大的東北文化。

所以我們希望用這樣一個(gè) local 的、家鄉(xiāng)的故事，去輻射或者影響到整個(gè)東北人，這是我們的設(shè)計(jì)，加上東北也大，爆的幾率也更高。

大連也是一樣符合我們的預(yù)期，雖然大連爆的程度沒(méi)有另外兩個(gè)那么高，但你會(huì)看到它爆發(fā)的速度是快的。

大連人的表達(dá)欲望很強(qiáng)，看到「大連就是要贏」以后，大家就感覺對(duì)了，大連就是這樣。

你看留言的大部分是大連本地人，他們就是為自己的家鄉(xiāng)自豪。

我們后來(lái)走訪的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這個(gè)城市的人就是這樣，所以發(fā)出來(lái)后，爆發(fā)得相對(duì)快。

二毛：大連那個(gè)片子這里有一個(gè)問(wèn)題我想知道你們是怎么想的。

你們提出來(lái)的主題是「大連人要贏」，但從傳播的角度去看，今天大家在社交媒體的情緒，對(duì)這種喊口號(hào)式的、或者說(shuō)打雞血式的內(nèi)容，是不太想轉(zhuǎn)發(fā)和分享的。

你們?cè)谇捌跁?huì)有這樣的擔(dān)心嗎？就是這個(gè)內(nèi)容它可能與傳播時(shí)的大眾心理脫節(jié)。

Kama：這個(gè)我們團(tuán)隊(duì)和曉波的團(tuán)隊(duì)也聊過(guò)，我們認(rèn)真地聊過(guò)。

我們?cè)谧鲞@種關(guān)鍵詞選擇的時(shí)候，還是要回歸到做事情的本質(zhì)，就是為什么要做大連？

首先是我們有這樣的用戶，且這個(gè)城市很有鮮明特點(diǎn)。

其次我們做「500個(gè)家鄉(xiāng)」是要做活內(nèi)容，爆款不是目標(biāo)，爆款是結(jié)果。

我們真的正目標(biāo)是把快手里面的家鄉(xiāng)講出去，讓當(dāng)?shù)厝烁惺艿阶院栏校蛘哒f(shuō)跟快手平臺(tái)的一些關(guān)聯(lián)，這是我們真正的目標(biāo)。

所以大連傳播的時(shí)候，你剛才提到的那個(gè)問(wèn)題都被挑戰(zhàn)過(guò)。

但我們走訪大連之后會(huì)更加堅(jiān)定，大連人就是這樣性格的人，這個(gè)城市從它的歷史來(lái)講它也具備了這個(gè)基因，那為什么我們不講呢？

二毛：就是說(shuō)不用回避它。

Kama：不用回避，如果我們講的是一個(gè)對(duì)的事情，把這個(gè)城市的特點(diǎn)講出來(lái)了，且講得不錯(cuò)，大連人買單了，這事就挺好。

當(dāng)然我們肯定希望它能爆，但這不是目標(biāo)，那只是一個(gè)結(jié)果。

如果大連人都很滿意，政府領(lǐng)導(dǎo)看了也覺得很提氣，這事做得就有意義。

我們做事情不是說(shuō)為了爆而爆，我就挺討厭爆款的，我現(xiàn)在跟內(nèi)部都說(shuō)我們叫優(yōu)秀案例。

二毛：你說(shuō)到爆款，我感覺現(xiàn)在好些市場(chǎng)人有一種心態(tài)，或者是被迫有的一種心態(tài)，就是想做爆款，但是又不得章法，你覺得這種心態(tài)來(lái)自于哪里？

Kama：我個(gè)人的理解就是來(lái)自于大家的急功近利，來(lái)自有些人的貪便宜斗機(jī)靈，為什么這樣說(shuō)？

你看「爆款」這個(gè)字眼就透露著無(wú)比的雞賊，「爆」是什么？它就像是暴富、暴發(fā)。

大家就希望一夜間干成一件大事，不是去想我認(rèn)真努力地去做一件對(duì)的事。

另外還有一種「爆款」，是追求所謂的小投入大產(chǎn)出。

說(shuō)白了就是想一年做條視頻、做個(gè)事件，就想全國(guó)爆了，這個(gè)品牌就火了。

雖然我能理解這種想法，但我覺得這是一種極不健康、極不專業(yè)的觀念。

尤其是互聯(lián)網(wǎng)的競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，節(jié)奏比較快，大家都希望能夠迅速破局，迅速占領(lǐng)市場(chǎng)，可以理解，但這不是好的辦法，也不是好的心態(tài)。

我們現(xiàn)在做的這些東西，都不是拍腦門靈光一現(xiàn)出來(lái)的。

二毛：那對(duì)你們來(lái)說(shuō)，你們是怎么保持這種好的心態(tài)的？

Kama：靠天分吧！

首先是我們會(huì)努力堅(jiān)持做一件事，不管是每年的迭代，還是每年的轉(zhuǎn)型，背后都有大量的思考和討論在里面。

第二是我們把自己當(dāng)創(chuàng)作者，創(chuàng)作者沒(méi)有一手材料，沒(méi)有一手的體感是做不好內(nèi)容的。

拿「500個(gè)家鄉(xiāng)」舉例來(lái)說(shuō)，從前期選城市，到選用戶，到定了城市之后再總結(jié)這些城市的內(nèi)容點(diǎn)，這里面會(huì)做大量的基礎(chǔ)調(diào)研實(shí)地采訪。

包括像雪珂（快手We我們工作室負(fù)責(zé)人）他們的團(tuán)隊(duì)，和曉波團(tuán)隊(duì)前期去做調(diào)研，這其實(shí)花了好多精力。

它不是拍腦門說(shuō)我們要做一個(gè)「爆款」，或者想到一句挺絕的文案，就開始做了，肯定不是這樣的。

而且即使做了基礎(chǔ)的調(diào)研，這樣之后我們能保證百分之百這事就能成嗎？

也不一定，只是我們認(rèn)為成功概率可能會(huì)更高，至少有成功的理由。

另外就這個(gè)項(xiàng)目本身來(lái)講，我們是在上一個(gè)項(xiàng)目《萬(wàn)事大集》里汲取了很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)的，我們會(huì)把那個(gè)上面沉淀的經(jīng)驗(yàn)移植到做「500個(gè)家鄉(xiāng)」上面。

比如說(shuō)《萬(wàn)事大集》，當(dāng)時(shí)我們做的時(shí)候沉淀了一些方法，總結(jié)下來(lái)有三點(diǎn)：

有種草的內(nèi)容，有一個(gè)高光人物故事，同時(shí)還有區(qū)域自豪感。

具備這三個(gè)要素的話，它傳播出來(lái)的效果可能會(huì)更好。

二毛：區(qū)域自豪感，高光人物故事，可以種草的內(nèi)容。

Kama：對(duì)。這就是一個(gè)沉淀出來(lái)的東西，不管是吃過(guò)虧，或者是我們失敗過(guò)，都是從里面總結(jié)出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)。

所以反觀到「500個(gè)家鄉(xiāng)」，實(shí)際上這三個(gè)要素都具備。

高光人物，比如有一個(gè)主角是李雪琴，有一個(gè)是林燒，年紀(jì)輕輕開養(yǎng)老院。

區(qū)域自豪感就不說(shuō)了，就是比如可以講出來(lái)東北人的樂(lè)觀。

另外得有種草內(nèi)容，三千塊錢在許昌花不完，這是種草。

所以它是具備這三個(gè)要素的，不是說(shuō)具備了一定爆，但至少我們通過(guò)上一個(gè)項(xiàng)目總結(jié)出來(lái)，我們會(huì)復(fù)用到這一個(gè)項(xiàng)目。

二毛：你自己會(huì)不會(huì)想，比如說(shuō)「500個(gè)家鄉(xiāng)」的城市系列還有第二季，有哪個(gè)城市是你想要把它拍出來(lái)的？

Kama：其實(shí)當(dāng)時(shí)就有，比如說(shuō)像海南。

我特別想講海南，甚至還想過(guò)，咱是不是可以選擇海南的三沙市，特別小眾的一個(gè)地方。

二毛：那個(gè)地方也有很多東北人。

Kama：是，當(dāng)時(shí)討論的時(shí)候我就說(shuō)，咱們能不能就講海南的東北人。

海南好多快手的大主播，咔上來(lái)就是一口東北話，但是他覺得他自己是海南人。

二毛：這反差感挺好的，而且這里面一個(gè)有意思的地方，是人的身份轉(zhuǎn)換問(wèn)題。

Kama：對(duì)，就是這么一大群北方人去那，它一開始是個(gè)現(xiàn)象，但現(xiàn)在時(shí)間長(zhǎng)了他就是變成那的居民了。

只不過(guò)不是土著，但他已經(jīng)是海南人，他也把自己當(dāng)做他的一個(gè)家鄉(xiāng)。

二毛：往大一點(diǎn)的地方說(shuō)，如果講得好，它是可以輻射到城市新移民這個(gè)大群體。

Kama：之前討論過(guò)的，北京我們也可以講，但講北京，我就不講類似北京人局氣這種符號(hào)化的內(nèi)容，像你說(shuō)的，我就從城市新移民的視角去講。

比如我生活在北京二十多年，它某種意義上也是我的家鄉(xiāng)，戶口是不是落在這里我覺得都不重要，但你最寶貴的青春都在這里了，每一個(gè)最青澀、最美好、最尷尬、最落魄的瞬間都定格在這個(gè)城市里了。

只要是生活在這座城市里的人，都是構(gòu)成了當(dāng)下的北京，這些能不動(dòng)人嗎？

03.
這樣的市場(chǎng)人
在甲方里才能很好地活下去

二毛：我問(wèn)一個(gè)外行的問(wèn)題，你剛才提到總結(jié)的一些經(jīng)驗(yàn)，對(duì)你們自己來(lái)講的話，你們一個(gè)項(xiàng)目做完之后，通常會(huì)從哪幾個(gè)角度去復(fù)盤和總結(jié)項(xiàng)目當(dāng)中得失，你們會(huì)有一些方法嗎？

Kama：有，互聯(lián)網(wǎng)的每個(gè)項(xiàng)目都復(fù)盤，結(jié)束了立即復(fù)盤，而且復(fù)盤都有模板，做得好做得不好，回顧什么的全都有。

但坦白說(shuō)都沒(méi)什么卵用，至少我覺得大部分都沒(méi)用。

今天上午還看另外一個(gè)團(tuán)隊(duì)的復(fù)盤，我說(shuō)你們這個(gè)復(fù)盤把標(biāo)題改成另外一個(gè)項(xiàng)目復(fù)盤一樣用。

什么提高溝通成本效率，什么提升執(zhí)行的精水準(zhǔn)，我說(shuō)這就是廢話。

從我的角度來(lái)講什么是好的復(fù)盤？

就是下次如果再做這個(gè)項(xiàng)目，在所有的前提都不變的情況下，預(yù)算不變，時(shí)間不變，你的內(nèi)容不變，人不變，甚至你的供應(yīng)商都不變的前提下，你怎么比現(xiàn)在這次做得好？

哪怕你只有一個(gè)點(diǎn)，一個(gè)心得點(diǎn)，你寫清楚下次怎么做能夠比上次做得好。

那對(duì)我來(lái)講，這是有意義的復(fù)盤。

因?yàn)槟鞘悄阏J(rèn)真思考過(guò)，或者在你腦子里重新把它演練一遍過(guò)的，我們至少可以就著這個(gè)大家來(lái)討論，甚至可以下一次就來(lái)實(shí)驗(yàn)。

但如果只是看著模板，我覺得大概率那些東西都沒(méi)用，因?yàn)槲矣X得做內(nèi)容沒(méi)有一個(gè)可套用性。

可能它有方法，方法是什么？方法是保證這件事一定不會(huì)干砸。

但是說(shuō)方法能保證這件事一定干好嗎？這是不能保證的，最多只能提高幾率。

做內(nèi)容都是這樣，一個(gè)好的電影一定會(huì)具備哪幾個(gè)元素，但你具備了這些元素不一定是好電影。

所以歸根結(jié)底，還是得看天賦，這是這個(gè)行業(yè)很殘酷的一面。

二毛：我之前跟你們供應(yīng)商聊過(guò)，他們說(shuō)跟你們合作下來(lái)一個(gè)比較大的感覺是你們盯得很細(xì)，你們通常會(huì)看哪些關(guān)鍵細(xì)節(jié)，或者關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)？

Kama：基本上從頭看到尾。

TOPic 的 Snow 和阿雄跟我開玩笑說(shuō)過(guò)一句話：跟你們合作就是痛并快樂(lè)著。

合作過(guò)程他們感覺很痛苦，快樂(lè)是因?yàn)樽詈蟮慕Y(jié)果大家都很開心。

我是能夠理解那種痛苦，但是這件事情客觀地講，是因?yàn)槲覀冞@個(gè)團(tuán)隊(duì)比較特殊，有很多都是做內(nèi)容出身的，說(shuō)白了大家都是內(nèi)行。

我覺得這里面一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)是彼此能不能在同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，以及同一個(gè)語(yǔ)境下去工作。

如果跟我們不是在同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、同一個(gè)語(yǔ)境做事情，那可能會(huì)干得非常痛苦，覺得很擰巴，或者 get 不到那個(gè)點(diǎn)。

但是理論上，甲方乙方之間就是一種化學(xué)反應(yīng)。

曉波經(jīng)常說(shuō)「文無(wú)第一，武無(wú)第二」，這里面我們現(xiàn)在要討論的不是說(shuō)誰(shuí)的好，誰(shuí)的不好。

我們現(xiàn)在要做的是個(gè)選擇題，是選 A 還是選 B，是一個(gè)方向性的問(wèn)題。

但要是另外一個(gè)人覺得這是好和壞的問(wèn)題，這事就聊不下去，就會(huì)很痛苦。

建立在同一個(gè)專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和信任基礎(chǔ)上，很多事情是可以繼續(xù)推動(dòng)下去的，無(wú)非就是大家從專業(yè)角度去做判斷，判斷下來(lái)大家能否達(dá)成一致，我們?cè)覆辉敢鉃檫@個(gè)方向和它的可能性去做嘗試。

認(rèn)同的話，我們就繼續(xù)往前推，大概率這個(gè)結(jié)果是不會(huì)差的。

另外，我在快手待了這么多年，那天我在內(nèi)部還說(shuō)，現(xiàn)在供應(yīng)商對(duì)快手的理解成本太高了，因?yàn)榭焓痔y理解了。

你看廣告公司好多全都是生活在一線的小孩，小紅書他們好理解，快手他們確實(shí)不理解，他們也不是快手用戶。

而且快手的生態(tài)現(xiàn)在發(fā)展到這么豐富，確實(shí)需要很高的理解成本。

我自己在這個(gè)公司里還得天天理解，你說(shuō)一個(gè)人突然進(jìn)來(lái)之后怎么理解？

所以你讓他做快手的產(chǎn)品或者講快手的故事，我覺得這個(gè)難度就是很大，怎么辦？

這可能就需要我們先把這些事情前期梳理清楚，能夠講清楚，然后供應(yīng)商才能幫著我們繼續(xù)把它落地。

第一是對(duì)我們自己的要求，我們內(nèi)部團(tuán)隊(duì)要求很高。

第二對(duì)供應(yīng)商來(lái)說(shuō)，他的感受在于這事你們首先要自己都想好，你們自己不想好，我們從哪里下手？

所以可能在做一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，就得我們先來(lái)梳理。

梳理完之后，說(shuō)白了這也是被我們加工過(guò)的東西，你還需要再次去創(chuàng)作或者理解，這里面可能也會(huì)產(chǎn)生一些偏差。

從我們的角度來(lái)說(shuō)，我們?cè)诶锩鎱⑴c的東西更多一些，至少我覺得一半以上的供應(yīng)商是能夠一起共創(chuàng)的。

因?yàn)檫€是那句話，大家可以感受到我們團(tuán)隊(duì)的專業(yè)性。

可能事很多，要求很多，摳得很多，但至少他感受到我們對(duì)這個(gè)事情的專業(yè)度，而且只對(duì)這個(gè)事情，不是刁難，不是這種。

我也跟我們的團(tuán)隊(duì)也在說(shuō)，我說(shuō)你們從快手去到任何一個(gè)甲方公司，你們都會(huì)覺得比快手好做。

二毛：因?yàn)椴冗^(guò)的坑都踩過(guò)了嗎？

Kama：不僅是踩過(guò)了，首先是我們的標(biāo)準(zhǔn)很高，這個(gè)我還挺有自信的。

因?yàn)檫@幾年我們做的內(nèi)容已經(jīng)不是靠投放邏輯了，都是靠純內(nèi)容自身的傳播能力了。

雖然我們也做傳播，但是也是靠?jī)?nèi)容的自傳播性的，這是第一。

第二，我們生態(tài)很復(fù)雜，在這么復(fù)雜的情況下，你很負(fù)責(zé)，你還能把內(nèi)容做好，那你的專業(yè)度一定是高的。

無(wú)論是你的洞察挖掘能力、共情能力，還是對(duì)社會(huì)情緒的捕捉能力，我覺得如果在這個(gè)部門做得好，你出去一定沒(méi)問(wèn)題。

因?yàn)樵谶@里你得自己挖掘故事，還得想這事怎么體現(xiàn)出業(yè)務(wù)的價(jià)值，要把這事講圓，而且中間還有一個(gè)巨大的鴻溝，就是怎么讓一線的用戶對(duì)快手的內(nèi)容有感受。

你要解決這么多問(wèn)題，還能把這個(gè)故事講出來(lái)，那肯定一個(gè)很大的能力增長(zhǎng)。

二毛：前兩年成立「We我們工作室」，也是在這個(gè)內(nèi)容邏輯下面成立的？

Kama：對(duì)。其實(shí)我們的工作室邏輯很簡(jiǎn)單，我不希望我們像個(gè)廣告公司似的，這不是我們的目標(biāo)。

工作室更多像一個(gè)編輯室，或者像一個(gè)雜志社，重點(diǎn)是挖掘選題、策劃選題。

當(dāng)然策劃一個(gè)選題，首先你得找到社會(huì)的情緒，挖掘我們的內(nèi)容，找出所謂的洞察，然后再考慮是我們自己拿來(lái)做，還是由供應(yīng)商執(zhí)行。

只不過(guò)我們要求能力更高，你得有從頭到尾的把控能力，一些供應(yīng)商很難理解這個(gè)平臺(tái)，工作室是這樣一個(gè)邏輯。

包括「鐵工作室」成立也是這樣的一個(gè)邏輯，可能只有這種工作室的方式，大家的能動(dòng)性，以及空間會(huì)更大。

如果是傳統(tǒng)意義上來(lái)說(shuō)，好多公司里面 inhouse 團(tuán)隊(duì)，就是一個(gè)傳統(tǒng)的廣告公司，類似于一個(gè)文案，一個(gè)美術(shù)的配置。

但是在內(nèi)容平臺(tái)，你對(duì)內(nèi)容生態(tài)，對(duì)業(yè)務(wù)沒(méi)有了解，你很難出東西。

如果只跟乙方能力一樣，你干脆找乙方去做好了，inhouse 一定是要打破傳統(tǒng)。

像去年「鐵工作室」做了一個(gè)紀(jì)念黃家駒的項(xiàng)目，用李娃娃的方式拍了四個(gè)唱黃家駒歌曲的用戶的故事。

李娃娃也是我們的用戶，就是用戶來(lái)拍用戶講一個(gè)故事，內(nèi)容形式是短視頻，一分鐘講一個(gè)故事，消費(fèi)量巨高。

我們覺得這是一種創(chuàng)新，工作室可以做這樣的事情，廣告公司可能不會(huì)這么想，大家的標(biāo)準(zhǔn)不一樣。

二毛：你剛才有一個(gè)比喻，說(shuō)你們的工作室更像是一個(gè)編輯部。

那在以前，雜志、報(bào)紙的編輯部更多是用文字去溝通，你們現(xiàn)在更多是用視頻去溝通，這兩者之間會(huì)有什么不同嗎？

Kama：我個(gè)人覺得沒(méi)有不同，其實(shí)大家都是在做內(nèi)容，你寫一篇文章跟我出一個(gè)視頻，其實(shí)背后要做的工作 90% 都是一樣的。

只不過(guò)到最后你是用筆落實(shí)下的，我們那個(gè)是用鏡頭落下來(lái)，但是前期的思考基本都是一樣的。

二毛：那你們內(nèi)部來(lái)說(shuō)，工作室和其他小組之間，在具體創(chuàng)作的時(shí)候有沒(méi)有什么區(qū)別？

Kama：最大的區(qū)別就是別的小組會(huì)接一些業(yè)務(wù)的項(xiàng)目。

比如快手的光合大會(huì)，像品牌的 12 周年，這些像是命題作文，有一些限制。

對(duì)于工作室來(lái)講，他們是一個(gè)個(gè)自主的選題，沒(méi)有限制。

這是兩者之間唯一的區(qū)別，但是大家目標(biāo)都是一樣的，都是要做出好的案例，做出有行業(yè)影響力的內(nèi)容。

我們內(nèi)部也聊過(guò)，工作室有工作室的難度，他們的難度是得自證自己做的事情有價(jià)值。

要知道沒(méi)有選題的時(shí)候可能會(huì)更難，因?yàn)槟愕谜业揭粋€(gè)好的選題，這個(gè)選題還得是有價(jià)值的，這件事就是無(wú)中生有。

它的好處是在于不太會(huì)受到業(yè)務(wù)的需求限制，或者是會(huì)被一些傳統(tǒng)思考形式、條條框框束縛住，它可以做一些創(chuàng)新的事情。

像「We我們工作室」做的那個(gè)送春天其實(shí)是一個(gè)裝置，鯨魚冰雕是個(gè)公益事件。

但我也跟其他組說(shuō)，我們的市場(chǎng)部不是一個(gè)傳統(tǒng)的市場(chǎng)部。

我們是在做內(nèi)容的，品牌的 12 周年也可以做不一樣的，你可以做歌曲啊或者做其他的，我們不要被慣性思維限制住。

我們等于是自己做飯，往外賣飯。

二毛：很多人喜歡提內(nèi)容營(yíng)銷這種詞，但是不知道內(nèi)容該從哪里來(lái)。

Kama：是。這里面有一個(gè)原因，是很多的甲方本身不是內(nèi)容的平臺(tái)。

正是因?yàn)樗皇莾?nèi)容平臺(tái)，可能就對(duì)內(nèi)容的理解比較片面。

內(nèi)容是一個(gè)很大的詞，包含度很廣的，我們是不是能夠把自己打開，更瘋狂一點(diǎn)？

包括我們內(nèi)部也在討論，我說(shuō)咱們部門有很多都是做策劃、做內(nèi)容出身的，很多其他甲方市場(chǎng)部的人不是做這個(gè)出身的。

好點(diǎn)的是做 PR 出身的，好多人就是從做市場(chǎng)銷售，或者從乙方過(guò)來(lái)的。

但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)里面做得好的人，不管他是什么出身，他一定是對(duì)內(nèi)容有深思的，有高敏感度的。

他得知道哪個(gè)是好的，否則你不管是不是這個(gè)方面專業(yè)出身，最后人家提案的時(shí)候你就會(huì)選一個(gè)不好的，那怎么辦？

其實(shí)做市場(chǎng)也好，傳播也好，品牌也好，跟你什么出身不是最核心的關(guān)系，還是取決于你對(duì)內(nèi)容的思考程度有多深。

二毛：?jiǎn)栆粋€(gè)有點(diǎn)大的問(wèn)題，你作為快手傳播中心負(fù)責(zé)人，你怎么理解今天的傳播？

你會(huì)不會(huì)覺得，和以前 TV 時(shí)代，今天的傳播變化很大？

Kama：從傳播的技術(shù)層面來(lái)講，會(huì)有。

因?yàn)椴煌钠脚_(tái)特點(diǎn)不一樣，所以它的內(nèi)容、形式、屬性也不一樣，觀看人群也不一樣。

這就要求在不同平臺(tái)里面，要找到不同的內(nèi)容，來(lái)符合這些傳播的平臺(tái)的屬性，或者觀看的習(xí)慣。

要不然就是找到一個(gè)內(nèi)容，同時(shí)可以符合這些平臺(tái)，當(dāng)然還有一些實(shí)操，怎么能夠上熱搜類似這樣的。

這是從技術(shù)角度去考慮的，技術(shù)層面很容易解決。

但是回到源頭，你看我們叫傳播中心，其實(shí)已經(jīng)變成一個(gè)內(nèi)容中心了，這是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變。

有的人現(xiàn)在也轉(zhuǎn)變不了這個(gè)觀念，還是從技術(shù)角度，按照以前的經(jīng)驗(yàn)來(lái)做，那個(gè)東西只會(huì)給你帶來(lái)很多數(shù)據(jù)，沒(méi)有辦法給你帶來(lái)真正的成功。

真正的成功，是你得有內(nèi)容抓手。

除非你告訴我說(shuō)，你對(duì)內(nèi)容沒(méi)有把控的權(quán)力或者能力，那你做傳播大概率也做不好。

我們現(xiàn)在是要讓大家往前走，跨出那一步，我們要拿著內(nèi)容去做傳播，這樣一定是事半功倍的。

就比如說(shuō)我們現(xiàn)在做項(xiàng)目，做「鐵晚」這樣的綜藝節(jié)目，我們的要求是傳播的同學(xué)要深入到節(jié)目里面，跟著節(jié)目組一起策劃節(jié)目?jī)?nèi)容。

為什么？因?yàn)槟闶且獋鞑ミ@個(gè)節(jié)目?jī)?nèi)容的。

如果這個(gè)節(jié)目的內(nèi)容沒(méi)有一個(gè)真正所謂亮點(diǎn)的大事件，或者亮點(diǎn)的人，亮點(diǎn)的事，你怎么能傳播出好的效果？

除非是人家導(dǎo)演組或者節(jié)目組就策劃出了好東西，那對(duì)我們來(lái)講就很簡(jiǎn)單，直接找渠道外放，保持自然而然就是，因?yàn)樗鼔蚝谩?br/>

如果你的判斷是節(jié)目里目前沒(méi)有這樣的內(nèi)容抓手，那你就要有這樣的能力去推動(dòng)節(jié)目組策劃出來(lái)的內(nèi)容，至少有幾個(gè)能夠符合我們的傳播目標(biāo)。

你必須得建立這樣的能力，而且得有這樣的意識(shí)和決心。

你想你作為一個(gè)傳播的同學(xué)去推動(dòng)內(nèi)容，甚至推動(dòng)導(dǎo)演，要跟導(dǎo)演 PK，你沒(méi)有強(qiáng)烈的目標(biāo)感和強(qiáng)烈的信念感，這個(gè)事一定很難辦。

現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)做傳播的，大部分都會(huì)淪落成工具人。

我自己是無(wú)所謂，我是不希望下面的同事還有一些新入行的小孩淪落為工具人，那樣就沒(méi)有成長(zhǎng)。

如果每次項(xiàng)目來(lái)了，做傳播的都是定什么指標(biāo)，花 500 萬(wàn)或者多少錢，要多少億的數(shù)據(jù)，幾個(gè)熱搜，播放量多少，最后找供應(yīng)商一通弄，就結(jié)束了，這很簡(jiǎn)單。

但是大家都心知肚明，這就跟花錢買菜似的，你的價(jià)值一定不高。

今天可以用你，過(guò)兩年你 35 歲了，人家可能覺得找個(gè)有兩年工作的經(jīng)驗(yàn)的人也能干這個(gè)活，你就被淘汰了，這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。

有時(shí)候我覺得很可惜，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)最后把每個(gè)人都變成一顆螺絲釘了。

就像幾個(gè)人在述職，拿的都是同一個(gè)項(xiàng)目匯報(bào)。

我就很奇怪，你在這個(gè)項(xiàng)目里面具體做了什么？

結(jié)果一問(wèn)，說(shuō)是做的落地執(zhí)行。

那我明白了，這個(gè)項(xiàng)目的真正業(yè)務(wù)目標(biāo)，跟你可能沒(méi)有直接的關(guān)聯(lián)。

當(dāng)然如果你的執(zhí)行是八年的工作經(jīng)驗(yàn)，我相信你一定很專業(yè)。

但是你對(duì)應(yīng)的那個(gè)職級(jí)標(biāo)準(zhǔn)是什么？有獨(dú)立帶領(lǐng) S 級(jí)的綜合項(xiàng)目的能力。

互聯(lián)網(wǎng)公司如果沒(méi)有這種機(jī)會(huì)給人家，他再干八年還是干這個(gè)。

所以我為什么也是要讓團(tuán)隊(duì)的同學(xué)有這種綜合能力，因?yàn)槲矣畜w會(huì)。

我從學(xué)設(shè)計(jì)到美術(shù)，到創(chuàng)意，到所謂的甲方市場(chǎng)，然后做項(xiàng)目，或者說(shuō)在做品牌，做傳播，發(fā)現(xiàn)這都是一個(gè)綜合的東西。

但如果你一直被釘死在那里的話，真的很可惜了。

二毛：從你自己的親身經(jīng)歷來(lái)看，你對(duì)那些想從乙方轉(zhuǎn)到甲方的人有什么具體點(diǎn)的建議？

以及就是，作為一個(gè)市場(chǎng)人，尤其是剛進(jìn)入一家公司的市場(chǎng)部門的人，他如何在內(nèi)部管理老板的預(yù)期？

Kama：第一是要有信念，要相信市場(chǎng)品牌的價(jià)值和意義。

這個(gè)是一切的前提，也是要建立在非常專業(yè)的基礎(chǔ)之上，只有這樣你才能制定清晰正確的目標(biāo)，也才能體現(xiàn)出市場(chǎng)的價(jià)值。

當(dāng)然一個(gè)市場(chǎng)品牌部門的價(jià)值也是需要老板認(rèn)同的，這個(gè)問(wèn)題我覺得沒(méi)什么可討論的，都是雙向選擇。

很多市場(chǎng)人的難點(diǎn)就是老板也不知道市場(chǎng)的價(jià)值，左右橫跳，自己如果也不確定自己的價(jià)值，那就會(huì)很痛苦，深陷在不斷證明自己價(jià)值的輪回里。

如果是這樣的話，如果不是為了生計(jì)，想有作為，最好立刻走人，不要猶豫。

第二是要具有綜合專業(yè)素質(zhì)。

如果想在甲方能有長(zhǎng)期發(fā)展，需要具備對(duì)產(chǎn)品、業(yè)務(wù)、創(chuàng)意、傳播、甚至是執(zhí)行等全鏈路的綜合能力。

一些從乙方轉(zhuǎn)到甲方?jīng)]有那么資深的人會(huì)感到不適應(yīng)，一個(gè)是在甲方只具備單點(diǎn)能力的人很難有上升空間。

比如你在廣告公司是一個(gè)文案，只能寫一些漂亮文案，但很難理解產(chǎn)品和業(yè)務(wù)，也不太懂傳播，在甲方就很難有上升的空間，因?yàn)槟阒皇且粋€(gè)螺絲釘，不能為目標(biāo)負(fù)責(zé)。

再有一種是長(zhǎng)期在乙方做服務(wù)型風(fēng)格的人，來(lái)到甲方在內(nèi)部還沿用服務(wù)客戶思維，無(wú)法主動(dòng)提供給業(yè)務(wù)市場(chǎng)專業(yè)建議，很被動(dòng)的接需求這種人，都是很難在甲方實(shí)現(xiàn)自我和行業(yè)價(jià)值的。

當(dāng)然這一切都是建立在前面所說(shuō)的，老板首先要跟你的價(jià)值觀和目標(biāo)是一致的。

否則，都是扯淡，專不專業(yè)也不重要，老板開心就好。

04.
我們持續(xù)在做品牌
它才能沉淀下來(lái)

二毛：你在快手這五年下來(lái)，有沒(méi)有哪個(gè)項(xiàng)目，是它一時(shí)半會(huì)無(wú)法自證，但是你自己又特別強(qiáng)烈想把它做出來(lái)的？

Kama：我可以特別肯定地說(shuō)，幾乎每個(gè)項(xiàng)目我都是有強(qiáng)烈的熱情想把它呈現(xiàn)給受眾，我覺得好的口碑就是好的結(jié)果。

我理解你所說(shuō)的「無(wú)法自證」，就是大部分時(shí)候我們所說(shuō)的數(shù)據(jù)指標(biāo)、增長(zhǎng)指標(biāo)這種業(yè)務(wù)指標(biāo)。

坦白地講，我覺得這些指標(biāo)不是市場(chǎng)單獨(dú)能完成的，也不要指望市場(chǎng)部門實(shí)現(xiàn)這些指標(biāo)，如果真是這樣，那這個(gè)公司的核心部門得多無(wú)能啊。

當(dāng)然我比較幸運(yùn)，是快手能給我們這樣的空間，讓我們做了很多創(chuàng)新和嘗試性的事情，反過(guò)來(lái)我覺得我們也為公司帶來(lái)了行業(yè)的尊重。

另外我在專業(yè)上有個(gè)人的潔癖。

有時(shí)候我在內(nèi)部說(shuō)這項(xiàng)目不要讓我看，不要@我，你要@我，我就要參與進(jìn)來(lái)，我就要對(duì)這個(gè)負(fù)責(zé)了。

因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)檫@里面有屬于我的一部分，那就要在我的標(biāo)準(zhǔn)以上，要不然我很難受。

我是有這樣的潔癖，一旦這個(gè)項(xiàng)目要做了，我一定是要全力以赴，這可能跟性格有關(guān)系，我在廣告公司也是這樣。

好處是在于做事情會(huì)非常專注投入，不好的地方是這個(gè)行業(yè)的挫敗感很強(qiáng)。

二毛：你說(shuō)的挫敗感通常來(lái)自于哪里？

Kama：來(lái)自于每個(gè)環(huán)節(jié)，從立項(xiàng)就開始。

當(dāng)你終于覺得項(xiàng)目好了，立項(xiàng)很完整，很期待，到執(zhí)行的時(shí)候也是每一個(gè)環(huán)節(jié)都在給你減分，你是不是有很強(qiáng)的挫敗感？

為什么這樣？

你要去推動(dòng)每個(gè)環(huán)節(jié)，但在各個(gè)環(huán)節(jié)的執(zhí)行中，很少人會(huì)給你做到加分，所以你就會(huì)有很強(qiáng)烈的挫敗感。

當(dāng)然也不是沒(méi)有遇到能加分的伙伴，像跟曉波的每次合作都能產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)，即使這樣頂尖的團(tuán)隊(duì)大家還是要討論，還是要不斷打磨，這是真實(shí)的感受。

像「500個(gè)家鄉(xiāng)」，你看效果好，大家都說(shuō)許昌被種草了，但這個(gè)項(xiàng)目也有遺憾。

比如為什么沒(méi)有辦法跟我們的本地化生活，跟我們的文旅，非常強(qiáng)地結(jié)合起來(lái)？

如果真的跟業(yè)務(wù)結(jié)合起來(lái)，等于一個(gè)亮點(diǎn)案例出來(lái)以后，文旅也好，本地化生活接一百個(gè)城市，都做這樣的聯(lián)動(dòng)，那這個(gè)勢(shì)能是一個(gè)什么樣的效應(yīng)？

如果做了這事就真的牛逼大了，我覺得這是我個(gè)人所謂的挫敗感。

幸運(yùn)的是，我是一個(gè)只向前看的一個(gè)人，當(dāng)有一個(gè)新的事情吸引我時(shí)，我就翻篇了，已經(jīng)投入到新的項(xiàng)目上了。

我是被新鮮的事物所牽引的，大家覺得快手土，但是我不這樣認(rèn)為，我不認(rèn)為快手是這樣的。

當(dāng)我發(fā)現(xiàn)有機(jī)會(huì)可以重新樹立一個(gè)品牌，或者改變?nèi)藗兊目捶ǎ視?huì)讓自己完全投入進(jìn)去。

當(dāng)然，挑戰(zhàn)也在于自己如果找不到價(jià)值感的存在，我會(huì)瞬間停掉。

二毛：從 2018 年到現(xiàn)在，你覺得你們市場(chǎng)部團(tuán)隊(duì)的工作，改變了快手在外界心目當(dāng)中印象嗎？

Kama：很難的問(wèn)題，也是我?guī)缀趺刻於荚趩?wèn)自己的問(wèn)題，最后我想通了，可以從兩個(gè)角度來(lái)看。

第一是：如果從普通大眾的角度，我們改變了這個(gè)品牌的固有認(rèn)知嗎？沒(méi)有。

為什么？因?yàn)槭袌?chǎng)不是萬(wàn)能的，這并不是在找借口，但對(duì)于這么大體量的一個(gè)產(chǎn)品和平臺(tái)來(lái)講，市場(chǎng)部的能量是有限的，很遺憾這就是現(xiàn)實(shí)。

一個(gè)品牌的認(rèn)知和美譽(yù)度不僅僅是靠吆喝出來(lái)的，還需要用戶的體驗(yàn)和口碑。

第二是：在行業(yè)角度，我個(gè)人比較武斷地說(shuō)，我們做到了，我們建立了清晰明確的品牌價(jià)值觀，這些年一直持續(xù)地講好品牌的故事。

因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，行業(yè)里面提到快手，還在說(shuō)快手是真實(shí)的，甚至還有人提到更早期的多元、普惠。

這些反饋，恰恰那可能就是我們持續(xù)在做品牌，它才能沉淀下來(lái)。

二毛：行業(yè)里面這些認(rèn)知重要嗎？或者說(shuō)，B 端對(duì)快手的認(rèn)知好轉(zhuǎn)會(huì)反過(guò)來(lái)影響快手嗎？

Kama：我覺得會(huì)的，這是我個(gè)人的看法。

因?yàn)榈谝唬袠I(yè)的 B 端，不僅僅是營(yíng)銷層面的 B 端，還有互聯(lián)網(wǎng)的 B 端，還有創(chuàng)作者，就是你的用戶其實(shí)某種程度也是一個(gè) B 端。

比如說(shuō)你做創(chuàng)作者案例出圈，或者推動(dòng)創(chuàng)作者出圈，對(duì)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)就知道平臺(tái)很重視創(chuàng)作者。

另外，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)講，講好一個(gè)企業(yè)的愿景，讓人們對(duì)一個(gè)企業(yè)能保持長(zhǎng)期的憧憬和信心，對(duì)投資人也是很重要的。

二毛：和五年前相比，你覺得今天的快手這個(gè)產(chǎn)品或者這個(gè)品牌一直沒(méi)有變的是什么？

Kama：沒(méi)變的是平臺(tái)上那些平凡、樸實(shí)、鮮活可愛的用戶吧。

二毛：快手也講過(guò)普通人，抖音有段時(shí)間也講過(guò)普通人，你覺得你們講的普通人跟抖音講的普通人會(huì)有一些差別嗎？

Kama：沒(méi)差別，畢竟他們很多市場(chǎng)的同學(xué)都是從我們這里挖過(guò)去的，哈哈。

抖音講普通人我個(gè)人感覺可能更多的是圍繞著業(yè)務(wù)在做事情，人群想往下沉。

像前兩年抖音在做張同學(xué)，實(shí)際上就是在抓下沉市場(chǎng)，包括農(nóng)村的創(chuàng)作者，拍農(nóng)村的人在抖音也能活下去。

05.
還在討論這叫不叫廣告
我覺得非常的無(wú)聊

二毛：現(xiàn)在有一種說(shuō)法，就是短視頻在馴化人的思維，讓人無(wú)法進(jìn)行深度思考。

但是你們做的這些內(nèi)容，又都是經(jīng)過(guò)深度思考過(guò)的。

我想問(wèn)的是，你在一個(gè)短視頻平臺(tái)工作，你跟團(tuán)隊(duì)又要做一些深度的內(nèi)容，你會(huì)去有意識(shí)地讓自己少刷短視頻嗎？

Kama：我沒(méi)有刻意地去這樣。

我覺得短視頻形態(tài)就是一個(gè)正常的演變，年輕人喜歡自然有它存在的價(jià)值和意義，說(shuō)明它是一個(gè)先進(jìn)的東西，我們一定要擁抱變化，這個(gè)很重要。

但作為創(chuàng)作者，你也不能天天只刷短視頻是吧？

還是要有更多的愛好，更廣泛的興趣來(lái)感知世界，才能激發(fā)出不同維度的思考和感受。

二毛：它不存在好或者壞？

Kama：不存在。

我說(shuō)個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，我入行廣告的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是 TVC 最牛逼的時(shí)候，說(shuō)美術(shù)當(dāng)創(chuàng)意總監(jiān)了，文案開始沒(méi)有美術(shù)強(qiáng)了。

因?yàn)橐郧皥?bào)紙是平面媒體，需要很多長(zhǎng)文案，文案牛逼，我的很多前輩都是文案出身的 ECD（執(zhí)行創(chuàng)意總監(jiān)）。

等慢慢都變成電視廣告了，15 秒一個(gè)，那能有多少文案？

那陣子就有這樣的討論，是文案不如美術(shù)？還是美術(shù)比文案強(qiáng)？

但你沒(méi)得選的，你依托的媒介在發(fā)生變化，大家的閱讀習(xí)慣在發(fā)生變化，你就得跟隨著去改變你自己的能力。

甚至我覺得這都不值得討論，因?yàn)槟憔褪歉蛇@一行的。

我對(duì)短視頻也不是說(shuō)不愛看，但你說(shuō)和電影比，我肯定認(rèn)為電影的藝術(shù)價(jià)值更高，所以既然是你的工作，就要抱著專業(yè)的視角。

另外，你也要接受它，短視頻現(xiàn)在能夠發(fā)展成這樣，有它存在的理由。

今天上午的會(huì)還說(shuō)到，他們講的也很有意思，提到了一個(gè)挑戰(zhàn)，說(shuō)現(xiàn)在看電影，很多看的都是二創(chuàng)，節(jié)奏越來(lái)越快了，沒(méi)有時(shí)間再花一個(gè)半小時(shí)看電影了。

二毛：對(duì)，3 分鐘看完一部電影。

Kama：我說(shuō)你還可以從另外一個(gè)視角看這個(gè)問(wèn)題，不一定是真正的答案，但是你可以去思考一下。

有沒(méi)有可能三分鐘看這一部電影，這是我們的人性，為什么？

它就是要比一個(gè)半小時(shí)好看啊，因?yàn)檫@個(gè)三分鐘把最濃縮、最精華的部分，讓你最快速的吸收了，這一定是你最嗨的。

但是一個(gè)半小時(shí)需要你付出更大的，不僅是時(shí)間成本，還有關(guān)注成本，對(duì)你來(lái)講是一個(gè)極大的挑戰(zhàn)，這意味著什么？

意味著這部電影的故事要更精彩或者感官要更刺激，大家才會(huì)完整地觀看或者走進(jìn)影院，也許反而會(huì)提高電影產(chǎn)業(yè)的質(zhì)量。

我說(shuō)你們可以從這個(gè)角度思考一下，也許你覺得是被所謂短視頻改變了，也許它不是，也許它只是順應(yīng)了你的人性變化它才成功的。

很多時(shí)候，我們還是得回歸到這件事情的本質(zhì)去思考，那你做起事情來(lái)反而更簡(jiǎn)單，你的動(dòng)作不會(huì)變形。

二毛：你在判斷一個(gè)內(nèi)容好不好的時(shí)候，有沒(méi)有自己的私人趣味在里面嗎？

Kama：評(píng)判內(nèi)容的好壞我不會(huì)夾雜私人趣味趣味。

但內(nèi)容上可能多少帶有個(gè)人色彩，因?yàn)楫吘顾粋€(gè)偏感性的東西。

做內(nèi)容的人最理想的應(yīng)該是跳脫出個(gè)人的東西，避免這樣，它跟導(dǎo)演是一個(gè)道理。

你可以是一個(gè)像蓋·里奇一樣的風(fēng)格型的導(dǎo)演，也可以是斯皮爾伯格那樣，什么片都能做好，我覺得后者是更牛逼的人。

以前做廣告的時(shí)候，我可以做無(wú)厘頭搞怪的，也可以做科技感特別強(qiáng)的，我也可以講故事，我覺得我什么都能做。

后來(lái)有人說(shuō)反正你做的東西總有一種高級(jí)跟浪漫感，我說(shuō)我完全 get 不到你的點(diǎn)，其實(shí)我只是不想承認(rèn)而已。

二毛：他覺得你是有個(gè)人風(fēng)格在里面的。

Kama：有的人說(shuō)一看就知道是你做的，以前在奧美的時(shí)候有人這樣說(shuō)。

二毛：說(shuō)到這個(gè)，你在電通待過(guò)，在奧美待過(guò)，還任職過(guò) TBWA，現(xiàn)在回看的話，那些經(jīng)歷對(duì)你現(xiàn)在在甲方這個(gè)角色上去判斷一個(gè)項(xiàng)目能不能成，有沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)上的沉淀？

Kama：我覺得每一段經(jīng)歷最后疊加在一起都造就了現(xiàn)在的你。

其實(shí)我考大學(xué)的時(shí)候是想當(dāng)個(gè)油畫家，但在此之前我是一個(gè)小學(xué)外語(yǔ)老師，哈哈，結(jié)果當(dāng)時(shí)輔導(dǎo)我的美術(shù)老師說(shuō)你趕緊先有個(gè)學(xué)上吧，先把那只腳邁進(jìn)去再考慮藝術(shù)的事。

我就邁進(jìn)去學(xué)了平面設(shè)計(jì)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)那個(gè)學(xué)校最好考，全班 21 個(gè)人，畢業(yè)的時(shí)候只剩下了 5 把椅子。

后來(lái)發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)也挺好玩的，畢業(yè)之后去了設(shè)計(jì)公司，做 logo、設(shè)計(jì)畫冊(cè)之類的，也挺有成就感。

結(jié)果發(fā)現(xiàn)還有廣告創(chuàng)意這一說(shuō)，那時(shí)候看的《龍吟榜》《廣告檔案》，我說(shuō)這個(gè) cool 啊。

工作一年的時(shí)候還看了個(gè)專訪，TBWA 創(chuàng)始人李·克勞的，服務(wù)蘋果公司的那家。

那個(gè)老頭說(shuō)他早上七點(diǎn)半起來(lái)，醒來(lái)第一件事就是海邊沖浪，然后回家洗澡，八點(diǎn)半到公司。

我說(shuō)這種人生簡(jiǎn)直是太牛逼了，還是做牛逼的創(chuàng)意！

當(dāng)時(shí)就在天津那家設(shè)計(jì)公司干了一年裸辭到北京了，那會(huì)兒只有一個(gè)目標(biāo)就是進(jìn) TBWA。

來(lái)北京之后找了一圈，確實(shí)資力淺，沒(méi)有一家 4A 公司要我，最后先進(jìn)了電通，做了一些基本的創(chuàng)意培訓(xùn)，然后在電通做了一年汽車廣告。

二毛：還做了汽車？

Kama：對(duì)，什么也不會(huì)的小白，上來(lái)之后就進(jìn)了汽車組。

當(dāng)時(shí)豐田剛進(jìn)中國(guó)，第一輛國(guó)產(chǎn)的豐田威馳就是我做的，找的張藝謀。

現(xiàn)在想起來(lái)真是幸運(yùn)，不懂為什么找張藝謀拍廣告，他那時(shí)候剛拍了《英雄》。

從日本東京調(diào)過(guò)來(lái)的策劃說(shuō)：我們要搞事件營(yíng)銷。

我們就不懂什么叫事件營(yíng)銷，他說(shuō)找張藝謀拍一支五分鐘的豐田廣告。

我們說(shuō)還有五分鐘的廣告？現(xiàn)在看好多都是那時(shí)候玩兒剩下的。

后來(lái)張藝謀要選演員，我們就先預(yù)熱炒作一下，海選、登報(bào)紙、請(qǐng)大家進(jìn)網(wǎng)站報(bào)名。

最后的男主角是吳彥祖，找了一個(gè)新推的女演員，張藝謀在廣州拍了一個(gè)五分鐘的大片，拍完后在中央電視臺(tái)放。

二毛：那時(shí)候 5 分鐘放中央電視不多見的，現(xiàn)在也不多見。

Kama：對(duì)，當(dāng)時(shí)我就覺得廣告還能這么干？而且還能找張藝謀拍廣告？

在廣州，張藝謀現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)拍攝的，主角是吳彥祖，結(jié)束后晚上我們跟吳彥祖買了一車煙花，跑到當(dāng)?shù)剞r(nóng)田里給自己過(guò)了一個(gè)特殊的新年。

包括那陣做汽車，對(duì)美術(shù)要求比較高，一個(gè)美術(shù)如果做過(guò)車，那說(shuō)明你的美術(shù)功底還不錯(cuò)。

我印象特別深，那時(shí)候汽車修圖都是臺(tái)灣修圖師，人家都不樂(lè)意你坐他邊上，他怕你學(xué)會(huì)了。

那時(shí)候我歲數(shù)小，總想學(xué)。

人家看我是小孩，又好學(xué)，還真教我怎么修圖。

后來(lái)有一個(gè)威馳的兩廂車上線的時(shí)候，那個(gè)圖是讓我修的，我當(dāng)時(shí)成就感還很大，修完之后給我總監(jiān)看。

總監(jiān)看完以后說(shuō)：修得不錯(cuò)，挺好，但是有一點(diǎn)，你把那個(gè)尾氣管修沒(méi)了。

二毛：哈哈哈哈，后來(lái) TBWA 去了嗎？

Kama：去了，先去的奧美，之后再去的 TBWA。

這里面還有個(gè)插曲，有一次接到一個(gè)電話，夾雜著半英文半香港的口音跟我說(shuō)什么什么公司幾點(diǎn)邀請(qǐng)我去面試。

我聽了有點(diǎn)激動(dòng)，但是沒(méi)聽清是哪家公司，就記住了有個(gè) W。

我想有個(gè) W，那是 JWT。

然后我就去 JWT，跟前臺(tái)說(shuō)，你們創(chuàng)意總監(jiān)叫我來(lái)的，一個(gè)英文名字。

前臺(tái)說(shuō)我們這里沒(méi)有這個(gè)人，我說(shuō)他給我留電話了，前臺(tái)說(shuō)這不是我們的電話。

我想這還能是哪個(gè)公司的？我就撥那個(gè)電話，接電話的人說(shuō)我們是 TBWA。

我說(shuō)：啊？原來(lái)這就是 TBWA，還好離得不遠(yuǎn)。

JWT 當(dāng)時(shí)在光華路，TBWA 在嘉里中心，我就一路小跑到嘉里中心去面試。

到那里之后說(shuō)先考考你畫腳本，我說(shuō)我不會(huì)畫腳本，我畫畫特別差。

他說(shuō)一個(gè)人如果給你一巴掌，你怎么表現(xiàn)？

我本來(lái)就不會(huì)，他說(shuō)要是我，我就這么著畫，一巴掌往外扇，沖擊力強(qiáng)。

我說(shuō)牛逼牛逼，果然是高手。

后來(lái)就沒(méi)有后來(lái)了，就繼續(xù)投簡(jiǎn)歷。

最后是奧美給我打的電話，第一輪是德國(guó)人面試，聊得還可以。

第二輪面完之后，人事通知我說(shuō)北京的 ECD 要再面一次。

我說(shuō)怎么這么多 ECD？亞太的 ECD 面了，北京的 ECD 也面？那就面唄。

當(dāng)時(shí)面我的是 If 陳淑華，是一個(gè) Copy Base 的 ECD 。

面試的時(shí)候沒(méi)有看我作品，跟我聊了一下午的哲學(xué)問(wèn)題，我印象特別深。

面完我回到家七點(diǎn)多，倒頭就睡著了，一直睡到早上，感覺比打完球還累。

最后 HR 通知我說(shuō)，我應(yīng)聘的 是 AD（美術(shù)指導(dǎo)），但我在電通是 Senior Designer（資深設(shè)計(jì)師），想給我 AAD，助理美術(shù)指導(dǎo)，說(shuō)白了就是現(xiàn)在覺得我還差點(diǎn)兒。

我那時(shí)候就是年輕氣盛啊，實(shí)際上心里的想法是只要你收我就行，給不給錢我都無(wú)所謂。

但是不知道為什么我接打電話的時(shí)候，那股勁又上來(lái)了。

我說(shuō)我覺得我夠 AD，你可以這樣，轉(zhuǎn)正的時(shí)候給我升職，如果轉(zhuǎn)正之后你覺得我不夠，你可以開了我，可以不要我，但是我覺得我夠 AD。

他說(shuō)：行，我跟我們 ECD 商量一下。

當(dāng)時(shí)我掛完電話后，第一反應(yīng)就是我這是哪根筋不對(duì)了？后悔死我了！

要是因?yàn)檫@事不要我，那可太冤了！

我就又給他打過(guò)去了，打了之后是前臺(tái)接的，也是個(gè)英文名字，也不知道是誰(shuí)，也找不著，后悔死了。

結(jié)果是他們轉(zhuǎn)天給我打電話說(shuō)商量完了，可以給你 AD，但就像你說(shuō)的，如果覺得你不夠的話，就不能轉(zhuǎn)正，因?yàn)閵W美在這塊還是有要求的。

我說(shuō)行，就這么著去的奧美。

去了之后 ECD 把我看得特別緊，拍片他也跟著去，就是拍個(gè)平面也去，對(duì)我不放心。

我那時(shí)候自己壓力也很大，去了奧美感覺人家都特資深，我是小白，就很認(rèn)真，自己訂了個(gè)小本，自己寫文案，不管要不要都寫，這小本還留著。

后來(lái)三個(gè)月之后，秘書給我拿的名片，轉(zhuǎn)正前沒(méi)有名片。

秘書特別開心地說(shuō)，你的名片，你自己看看，恭喜你。

我心里說(shuō)轉(zhuǎn)正有什么可恭喜的，結(jié)果拿到的是 SAD（資深美術(shù)指導(dǎo)）。

二毛：你好像有一種不顧一切的沖勁，現(xiàn)在想想當(dāng)時(shí)他們看重你身上哪些點(diǎn)？

Kama：去電通也好，到奧美也好，或者說(shuō)我即使來(lái)快手也好，現(xiàn)在回顧起來(lái)，我可能就是很簡(jiǎn)單，單純對(duì)做的事情喜愛，腦子里沒(méi)有別的。

喜歡設(shè)計(jì)就去做，喜歡就去追求極致的創(chuàng)意。

中間我還移民了，我覺得我在奧美干到頭了，能得的獎(jiǎng)都得了。

2013 年年底我臨走的時(shí)候還得了一個(gè) D&AD (鉛筆獎(jiǎng)) ，我得了兩次 D&AD。

而且我得的獎(jiǎng)沒(méi)有一個(gè)是飛機(jī)稿，全都是正經(jīng)八百客戶買單的。

為什么要離職？為什么想到要移民呢？就是覺得在廣告公司我的價(jià)值發(fā)揮到極致了，有邊界的。

比如說(shuō)你的客戶就是產(chǎn)品有問(wèn)題，你通過(guò)廣告解決不了他的問(wèn)題，也解決不了品牌問(wèn)題。

你再好的創(chuàng)意，你很無(wú)力，同時(shí)回頭看你又很懷疑自己的價(jià)值。

甚至是說(shuō)你都知道你提什么東西客戶一定會(huì)買單，或者做什么樣的東西一定能拿獎(jiǎng)，到了這種程度，沒(méi)有了新鮮感的時(shí)候，突然間就覺得沒(méi)有這個(gè)動(dòng)力了。

二毛：已經(jīng)看到上限了。

Kama：就是失去熱愛一件事的動(dòng)力了，所以瞬間我就不想做這個(gè)事了。

我 36 歲出國(guó)移民，當(dāng)時(shí)移民的那些大哥看我是小孩，說(shuō)我們這是都半退休，孩子也大了，你這么年輕不好好跟國(guó)內(nèi)拼，移民來(lái)這兒干嗎？

二毛：你說(shuō)你都看透了。

Kama：那倒也沒(méi)有，內(nèi)心恰恰是憤怒至極的，我想追求 inner peace，哈哈～

二毛：你那個(gè)年代在廣告公司里面遇到的這些人，還有就是現(xiàn)在你在甲方遇到的廣告公司這些人，你會(huì)覺得那個(gè)年代的廣告人和現(xiàn)在的廣告人有不同嗎？

Kama：很不同。

我覺得現(xiàn)在在傳統(tǒng)廣告公司的廣告人還沒(méi)有我剛?cè)胄袝r(shí)候的廣告人那么開放，那么多元化。

但是我也能理解，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)廣告業(yè)不是一個(gè)最時(shí)髦，或者最先進(jìn)的一個(gè)行業(yè)，所以這個(gè)行業(yè)很難吸引各種各樣的人。

我剛?cè)肼毜臅r(shí)候廣告業(yè)有各種各樣的人，有學(xué)航空材料的，有北大學(xué)中文的，還有搞搖滾的，當(dāng)然還有當(dāng)過(guò)小學(xué)英語(yǔ)老師的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)廣告是個(gè)很酷的行業(yè)，所以大家都愿意來(lái)。

而且大家做事情都有追求，這個(gè)行業(yè)很蓬勃。

現(xiàn)在廣告公司就感覺不是最好的時(shí)候，確實(shí)吸引的人才就沒(méi)有那么豐富和多元。

當(dāng)然這個(gè)正常，就像前兩年的互聯(lián)網(wǎng)似的，互聯(lián)網(wǎng)蓬勃，有機(jī)會(huì)，可以不做廣告，可以做內(nèi)容，拍紀(jì)錄片，所以他們?cè)敢鈦?lái)這里。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)業(yè)沒(méi)有那么好了，都去做自媒體了，我覺得這都是正常的。

這事挺可惜的地方在于，即使這個(gè)行業(yè)不是那么蓬勃了，但是留下的人，或者選擇干這個(gè)行業(yè)的人，應(yīng)該要是更開放的，就是學(xué)習(xí)能力和對(duì)新事物的好奇心是要更強(qiáng)烈的。

我發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)里面這樣的人很少。

前陣子參加一些行業(yè)獎(jiǎng)項(xiàng)評(píng)選，很明顯，大家只嘮一個(gè)嗑，嘮不出新鮮的。

大家還是說(shuō)拍個(gè)視頻怎么怎么樣，或者這種算不算廣告？

我覺得這種極其無(wú)聊，做創(chuàng)意的，做廣告的，不應(yīng)該去關(guān)注更新鮮的內(nèi)容嗎？

它是不是一個(gè)好的內(nèi)容？是不是有好的傳播性？是不是把這個(gè)品牌或者是利益點(diǎn)講好了，你不應(yīng)該討論這個(gè)嗎？

你還在討論這叫不叫廣告，當(dāng)你說(shuō)出這句話你就已經(jīng)出局了。

二毛：你寧愿多做點(diǎn)不像廣告的東西。

Kama：對(duì)，我現(xiàn)在對(duì)所謂的廣告就沒(méi)有那么大的熱情，但是你說(shuō)讓我做，我肯定可以做，甚至我覺得做廣告也不難。

因?yàn)閺V告它是一個(gè)很成熟的體系了，從形式到它所謂的在有限的時(shí)間里面，如何去抖那個(gè)包袱，如何去講那個(gè)故事，包括廣告洞察、人群洞察這些，它是非常固定的。

而且大家對(duì)廣告缺少期待，也是因?yàn)楸还潭恕?br/>

反而做內(nèi)容是沒(méi)有什么規(guī)律可尋的，做內(nèi)容是難的，內(nèi)容的空間也更大，所以我覺得這個(gè)可能是有意思的。

二毛：內(nèi)容的難，是指做內(nèi)容的洞察比做廣告的洞察要難嗎？還是說(shuō)它倆首先是有區(qū)別的？

Kama：大的洞察區(qū)別我覺得是沒(méi)有的。

但是因?yàn)閮?nèi)容是可被細(xì)分的，而且我們所謂的內(nèi)容它不是一個(gè)因果關(guān)系，它也不是帶著一個(gè)強(qiáng)烈的利益點(diǎn)。

它可能是對(duì)某一群人，或者是講某一群人的社會(huì)意義和價(jià)值，這事就值得好好去研究。

比如這群人對(duì)新一線年輕人有沒(méi)有意義，他們看了后感不感興趣，這是不是一個(gè)你值得去嫁接的東西，所以這個(gè)可能是比較具有挑戰(zhàn)，也比較有趣的地方。

因?yàn)槿颂嗔耍鞣N各樣的人，跟你相關(guān)，跟你不相關(guān)，這種東西就很有意思。

06.
最后消失在大海上
我覺得也挺浪漫的

二毛：你干了這么多年，你還會(huì)有這種感覺嗎？就是看到一個(gè)好的項(xiàng)目，覺得很好，然后去想，這怎么不是我做的？

Kama：我會(huì)覺得是好作品，但沒(méi)有說(shuō)怎么不是我做的，因?yàn)橐郧敖?jīng)歷過(guò)了，另外就是覺得將來(lái)也能做。

比如說(shuō)美團(tuán)的「媽媽買花」，一個(gè)看似挺俗的節(jié)點(diǎn)，包括洞察也沒(méi)有什么很特殊的，但是小切角找得好，很巧妙，我覺得是好作品，非常難得。

但不會(huì)覺得為什么我沒(méi)有做這個(gè)作品？

我如果做，我努力應(yīng)該也能做出好作品，還是會(huì)挺客觀的看待。

我回國(guó)之后，我覺得心態(tài)比出國(guó)之前要好，出國(guó)前的心態(tài)就不好。

二毛：出國(guó)前是看什么都比較憤怒嗎？

Kama：一個(gè)是憤怒，但是那個(gè)憤怒來(lái)自于對(duì)自己的不滿，其實(shí)你對(duì)別人的憤怒歸根到底就是對(duì)自己的憤怒。

這是后來(lái)自己成熟了一些能夠理解的，那時(shí)候確實(shí)很憤怒。

那會(huì)兒我開著一輛 1993 年老凱迪拉克 Fleetwood，手摳里放著甩棍，副駕后備箱大小兩根棒球棒，同事說(shuō)你就差把柯珞克在車上了，很社會(huì)了。

后來(lái)之所以移民新西蘭是因?yàn)椋?br/>

第一是突然覺得自己沒(méi)有價(jià)值，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)干到邊界了，對(duì)自己的懷疑。

另外我覺得就是在那個(gè)人生階段，可能需要更加地打開自己，需要充電。

前五年我的生活，或者我關(guān)注的，我追求的，或者我的夢(mèng)想，我的價(jià)值感都是依托于工作。

所以你對(duì)身邊的每個(gè)人的要求，都是按照工作標(biāo)準(zhǔn)去要求的，這件事就非常擰巴，那時(shí)候也沒(méi)覺得這樣不對(duì)。

稍微成熟一點(diǎn)我之后就慢慢意識(shí)到，你可以對(duì)自己高標(biāo)準(zhǔn)、高要求，但是別人可能不是這樣看待工作的。

所以我回國(guó)之后的心態(tài)就不一樣了，我覺得應(yīng)該尊重身邊人的。

可能他就是把這個(gè)當(dāng)一份工作，他沒(méi)有那么熱愛，你可以尊重他的選擇，但前提是什么？

第一是你要了解彼此的標(biāo)準(zhǔn)，要彼此之間都尊重。

第二個(gè)就是你不要影響我的目標(biāo)，如果影響我的目標(biāo)，至少在工作上我們要把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)講清楚。

我現(xiàn)在可以做到這樣，所以心態(tài)比以前好很多。

以前不行，以前工作就是我的全部，因?yàn)槟莻€(gè)不僅是工作，那就是我的價(jià)值，但凡有點(diǎn)瑕疵感覺那是對(duì)我的一種侮辱。

所以那時(shí)候心態(tài)就非常不好，也很憤怒。

二毛：你是從什么時(shí)候開始憤怒的？

Kama：接觸搖滾樂(lè)開始的吧，高二的時(shí)候。

小時(shí)候因?yàn)槲以谖覀兗宜腥搜燮さ紫拢阅憔椭荒苁亲兂梢粋€(gè)開開心心人。

一切都無(wú)所謂，特別陽(yáng)光、樂(lè)觀、正向的這樣，可能也是下意識(shí)的自我保護(hù)。

我高中上的師范中專，到了第二年下半學(xué)期就開始自我覺醒了，突然我就說(shuō)我要學(xué)畫畫，我要當(dāng)畫家，家里就全崩潰了。

二毛：就感覺你那個(gè)軌跡一下變了？

Kama：當(dāng)時(shí)你無(wú)法想象我做出這決定的時(shí)候，我們家真的給我開了一家庭大會(huì)。

我姥爺坐中間，我的老姨、我媽、我爸，他們坐我對(duì)面問(wèn)我：于鵬你想干嘛？你到底想干嘛？

現(xiàn)在想想都可以拍個(gè)喜劇。

我說(shuō)我想學(xué)畫畫，所有人都是一臉懵說(shuō)：你高中學(xué)什么畫？你早干嘛去了？

我說(shuō)我小時(shí)候就喜歡畫畫，你們也給我報(bào)美術(shù)班，那陣?yán)蠋熅拖矚g我，你們不讓我學(xué)的。

后來(lái)他們說(shuō)咱們家里沒(méi)有人干這個(gè)，而且在他們那個(gè)年代的人眼里學(xué)美術(shù)的不是個(gè)正經(jīng)行業(yè)。

我姥爺和我姨，都是天津大學(xué)的教授，我們?nèi)叶际抢蠋煛?br/>

我說(shuō)我學(xué)畫畫，我想當(dāng)藝術(shù)家。

我人生看到我爸第一次流淚，就是我提出要學(xué)畫那次。

我爸最后給我撂的一句話是說(shuō)，從此以后我們都管不了你，你將來(lái)不要出去要飯就好。

其實(shí)我爸一直是沉默寡言的一個(gè)人，內(nèi)科醫(yī)生，很少發(fā)脾氣情緒穩(wěn)定的人，那一次看著他哭了，我當(dāng)時(shí)很莫名，不就學(xué)畫嘛。

然后我姥爺送了我一本英漢字典，因?yàn)槲覍W(xué)外語(yǔ)的嘛，那本字典第一頁(yè)寫上「做一個(gè)對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的人」，就感覺我是個(gè)失足少年似的。

從那次之后，我有一年時(shí)間沒(méi)跟我爸說(shuō)話，沒(méi)在一個(gè)飯桌上吃飯，就是他們吃，吃完了我拿廚房我自己吃，叛逆期的歲月都應(yīng)該差不多這樣吧。

因?yàn)榧依飳?duì)我的期待本來(lái)都還挺高的，結(jié)果突然間感覺我一下墮落了，而且是嚴(yán)重的墮落，就天天跟那幫畫畫的混了，不學(xué)習(xí)了。

我說(shuō)我也不考什么大學(xué)，當(dāng)時(shí)我們家里就更崩潰了，說(shuō)你學(xué)歷這么低你畢業(yè)能干嘛？

我到現(xiàn)在還是我們家學(xué)歷最低的，我們家最低的學(xué)歷是研究生，我是一大專，跟付航同等學(xué)歷！

我當(dāng)時(shí)把他們給氣的，有點(diǎn)與世界為敵的感覺。

二毛：現(xiàn)在你那幫親戚會(huì)拿這個(gè)事來(lái)笑話你嗎？當(dāng)時(shí)不是想當(dāng)畫家嗎？

Kama：沒(méi)有，直到我出國(guó)吧，等出國(guó)回來(lái)的時(shí)候，我們家的口風(fēng)現(xiàn)在變了，聽著都挺有意思。

怎么形容我？說(shuō)我可是咱家的一匹黑馬。

言外之意是什么呢？就是出乎意料，是個(gè)邪門出來(lái)的。

在他們眼里原來(lái)你不太行了，怎么就出奇制勝了呢？

就是不看好你，但是你意外地跑出來(lái)了。

二毛：可以上大人這桌吃飯了。

Kama：對(duì)，至少現(xiàn)在不會(huì)是反面教材。

二毛：你剛才說(shuō)那個(gè)場(chǎng)景，一家人圍著你問(wèn)，你想干嘛？

這個(gè)問(wèn)題如果延伸來(lái)看，好像每個(gè)人在某個(gè)階段的時(shí)候，都可能會(huì)問(wèn)自己想干嘛。

你現(xiàn)在這個(gè)階段想清楚了自己要干嘛了？

Kama：這是個(gè)好問(wèn)題。

我覺得我在高中二年級(jí)以前，我是完全沒(méi)有這個(gè)困惑，我不知道我想干嘛，我只知道家里人想讓我干嘛。

反正當(dāng)時(shí)就兩條路，學(xué)醫(yī)跟當(dāng)老師。

學(xué)醫(yī)我說(shuō)肯定不干，當(dāng)老師無(wú)所謂，反正我的心思不在那，我的心思在玩，那時(shí)就特別貪玩。

高二的時(shí)候，那是自我意識(shí)的覺醒，但是從那一刻起，我一直以來(lái)每個(gè)階段都有明確自己想要什么。

比如說(shuō)那陣我確實(shí)堅(jiān)定，我覺得我能成為一個(gè)畫家，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)可能不太行。

上了大學(xué)的時(shí)候，曾經(jīng)有一段自己還覺得自己能組樂(lè)隊(duì)。

二毛：干搖滾樂(lè)？

Kama：干搖滾樂(lè)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)也不行，不識(shí)譜。

后來(lái)畢業(yè)說(shuō)當(dāng)設(shè)計(jì)，做創(chuàng)意，一步步走到現(xiàn)在。

如果到現(xiàn)在你說(shuō)有什么，我跟我們組里的小朋友聊過(guò)，我說(shuō)我如果下一步不干的話，我可能就去看世界，去環(huán)游世界了，這個(gè)對(duì)我來(lái)講還挺重要的。

二毛：你還記得你第一次聽搖滾樂(lè)，被震撼到是什么時(shí)候嗎？

Kama：1993 年槍炮玫瑰在東京的演唱會(huì)，看的那個(gè)，但對(duì)我影響最大的是涅槃樂(lè)隊(duì)。

二毛：柯本。

Kama：對(duì)，這個(gè)對(duì)我觸動(dòng)是最大的，而且是屬于很震撼的。

二毛：是他的音樂(lè)觸動(dòng)你，還是他這個(gè)人本身？

Kama：人跟音樂(lè)都是，所以你就能感受到那陣我有多憤怒，我有多擰巴。

我第一次想學(xué)吉他的時(shí)候，是高中看伍佰的演唱會(huì)，看的錄像帶，他的不插電演唱會(huì)，看他彈唱《痛哭的人》。

印象中下著雨，他都濕透了，彈著把木琴，我說(shuō)太帥了，男子漢那種勁，那把琴的力量。

二毛：現(xiàn)在你手頭上讓你感興趣的事情是什么？

Kama：我對(duì)大集很感興趣，前段時(shí)間拍《萬(wàn)事大集》，其中有一個(gè)故事里面我們采訪到的非常有意思。

他是擺攤賣二手信的，整個(gè)那條街都是賣舊物的。

當(dāng)時(shí)他在那里非常不起眼，本來(lái)我們是在看賣書的，我在那里買了舊海報(bào)，看到這個(gè)賣信的。

我問(wèn)這東西有誰(shuí)會(huì)買啊？他說(shuō)有人買。

我們就聊，就看信，有一封寫的是某團(tuán)的全體指戰(zhàn)員收，那是抗美援朝的一封信，就給我們說(shuō)為什么要寫全體指戰(zhàn)員收嗎？

因?yàn)槟闳绻麑懀热缥医杏邬i，寫于鵬收，他如果犧牲了，這封信就送不到他手里了。

但是你寫指戰(zhàn)員收，他不知道誰(shuí)，所以需要拆開才能看到這封信。

然后他就打開信給我們看，那是五幾年的文筆，寫得非常浪漫，還說(shuō)努力工作，說(shuō)自己的理想，是為了國(guó)家什么的，很感人。

我說(shuō)這掙錢嗎？他說(shuō)不掙錢。你說(shuō)他有多崇高嗎？其實(shí)也沒(méi)有。

他說(shuō)人這輩子就得干點(diǎn)腦殼進(jìn)水的事。我們當(dāng)時(shí)聽了覺得特別逗，我說(shuō)為什么？

他說(shuō)什么為什么？你們年輕人出去徒步，那不是有病嗎？那么累？那不是腦殼進(jìn)水嗎？

說(shuō)的我們啞口無(wú)言，那也是腦子進(jìn)水！

你看，「人這一輩子，就得做點(diǎn)腦殼進(jìn)水的事」，人生的智慧全在這話里面。

這些大集里面的人文東西，我對(duì)這個(gè)感興趣，我覺得這就是人間煙火。

如果把很多有意義的事，用大集的方式把它講出去，這是多有意思的事情。

這種東西我是感興趣的，但如果說(shuō)再拍個(gè)「點(diǎn)贊可愛中國(guó)」的片子，不是說(shuō)不可以，但沒(méi)有強(qiáng)烈的興趣了。

二毛：你剛剛說(shuō)想要環(huán)游世界，我最后想問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題。

因?yàn)槲覀兊谝淮我娒娴臅r(shí)候，是疫情之前，那時(shí)候你給我的第一印象有點(diǎn)像是八十年代的嬉皮士。

現(xiàn)在想象這樣一個(gè)場(chǎng)景，如果有一天你啥都不想干了，你開著一輛車行駛在國(guó)外的一條大道上，你覺得你的終極歸宿可能是什么？

Kama：我覺得這畫面我自己其實(shí)是有的，這個(gè)畫面可能不是一輛車，是艘帆船。

二毛：帆船？

Kama：對(duì)，也是我的終極目標(biāo)。

我回新西蘭其中有一個(gè) list，一個(gè)終極 list，就是想能夠開著帆船環(huán)游世界。

我在那里當(dāng)時(shí)很沖動(dòng)地買了一塊地，為什么買那塊地？

就是因?yàn)槟莻€(gè)地前面是一個(gè)港口，買了那個(gè)地就可以打折送我一個(gè)船位。

等于出門幾米就是我的船位，我可以在那里停艘小帆船。

我的腦子里就是等孩子大了之后，我出門，穿上拖鞋，走上那艘船，最后消失在大海上，我覺得也挺浪漫的。

因?yàn)槲沂窃谌ネ易非蟮穆飞舷Я耍矣X得比我躺在床上離開要好很多。

二毛：一滴雨消失在水里，一個(gè)人消失在海上。

Kama：對(duì)，這真是，如果想象中我是躺在床上，最后等死，我不想那樣。

我寧愿是在路上，哪怕是遇上了風(fēng)浪給我拍下去，我覺得我這一生也還挺開心的。

至少是死在我自己追求的路上，而不是死在一個(gè)絕望的路上。

作者公眾號(hào)：廣告文案（ID：adwriter）