作者：Siete????，編輯：刀姐doris

“什么怎么做營銷啊？我非常地坦誠地說，我從來不會做營銷。”

“做品牌最核心的叫一命二運三風水，四積陰德五讀書。什么企業戰略，什么組織變革，當然都有用，但是歸根結底是看你的命。”

上面兩句話，來自雕爺。

雕爺是誰？如果你在做營銷卻不知道他的名字，親親，這邊的建議是換個姿勢重來一次。

毋庸置疑，他是國內營銷圈數一數二的營銷老炮兒，想法領先圈子 20 年，牛逼事跡廣為流傳，比如：

在還沒有 KOL 的時代，他靠著一篇《自廢武功——通過做“減法”賺第一個1000萬》在天涯 bbs 一炮而紅，先把自己營銷了出去。

作為第一代電商品牌阿芙精油的創始人，現在很多品牌還在做的送小樣、做禮盒、手寫祝福小卡、原產地溯源等等營銷方式，都是他玩剩下的；

然后他跨界食品創立雕爺牛腩，用游戲內測的思路搞餐廳內測，開百萬豪車接送明星，還曾經把韓寒拒之門外。

等等等等。

但這種下凡的紫微星，居然跟我說，他從來都不會做營銷？

作為從小聽著雕爺的名字長大的我，前段時間趁阿芙精油品牌大會，有機會和他聊了個天。聊之前，我做了兩個星期的功課，發現水下雕爺還有更有趣的一面。

比如說，他居然是初三就輟學了，完了蹲在家里刻章，之后在北京倒騰過一陣電子產品，真正下場創業之前還國企里混成了個領導。創業之后，他 N 次跨界，美妝、餐飲 O2O、3C、美奢，做一行成一行，3 次讓自己的項目估值超過 10 億。

這些看起來風馬牛不相及的元素，在他身上集齊拉滿了，這不是傳奇是什么？

不過你們也應該感受到了，和傳奇聊天就還挺難的，我向學霸虛心請教，學霸說我回家從來不做作業。

不僅如此，在這次聊天中，他還說了很多“暴言”，卻似乎都是大實話，比如：

“你今天問我小紅書怎么做？抖音怎么做？我告訴你，我一無所知。”

“企業管理是個完全不重要的事，管理這些東西都是偽命題。”

“消費品拿融資很可能不是件正確的事，很多消費品也許是被資本給害了。”

因為雕爺本人真的太有趣了，所以我把對話都整理了下來，雖然可能有點長，但絕對原汁原味！

一、“沒有一個品牌不會消亡，
沒有一個公司難逃一死”

我相信，要了解一個人，一定需要回首他人生中的重大經歷，以及做出選擇時的初衷。

2019 年，雕爺說過一句話，“所有消費品都值得重做一遍”。這句話影響了整個行業，也拉開了中國新消費浪潮的序幕。而我也正是在那個大眾創業萬眾創新的時代， 從美國回來，開始觀察國內的消費市場。

這些年我也算是見證了中國的新消費的一個周期，新消費由熱轉冷，無數品牌誕生而后消失，但依舊有不少品牌營銷人前赴后繼，雕爺就是其中之一。這些年里，他在想什么？

刀姐doris：

你 03 年開始做阿芙精油，后來又陸續做了雕爺牛腩、河貍家很多品牌，一直到 2022 年你又新開了個素顏鏡的品牌。現在你再回頭看，你是為什么會想做這樣的事兒呢？這里面哪段經歷對你的影響最大？

雕爺：

我覺得我可能說不出一個標準答案，你看到的是我在創業的過程中做了一個又一個的品牌，對我來說，其實就是人生剛剛好走到了那個階段而已。

比如說做阿芙精油，是因為精油它比傳統的化妝品更有所謂“心靈治愈”的屬性，而我從小寫書法，對玄學內涵的東西會格外感興趣。

開飯館，只是因為我喜歡吃。我是那種出去旅游，景點可以不去，但必須要去找當地美食餐廳的一個人，后來偶然的機會，我一不小心就開了個飯館。

但是做河貍家，那完全是使命驅動的，想解放天下手藝人。

人生很多時候你無法預知你會走到哪一站，所以我做事總是隨波逐流，有時候我有使命感，有時候我是體驗派，很難一概而論。

你看有些人和工作，真的就在改變人類的文明，這個時候沒有使命是不可能的。打個比方，OpenAI 的員工現在那都不止 996 了，那幾乎是 007 在工作，但是你覺得他們委屈嗎？沒有的，他們每天加班敲的每行的代碼，正在毫無疑問地、深刻地改變著人類文明的進步的進程，對他們來講，睡覺那簡直就在拖人類文明的后腿。

但如果說我只是一個滴滴的司機，我當然創造了價值，但是我這一單跟另外千百萬人的那一單好像也沒有太多的不同，你一定要強行上使命，我就覺得有點無聊了，對吧？

我最喜歡的一部電影叫《愛在黃昏日落時》，里面的男主說，其實每個人都是在一個鑰匙孔后邊來看這個世界，你看到的只是世界里的一個小點，然后把它轉換成了自己的所思所想。但這個鑰匙孔充滿了偶然，所以你走上哪條路，其實也是偶然。

刀姐doris：

我之前看好多消費品創始人，感覺他們都苦哈哈的。但你創業的感覺就是看到一個需求覺得應該做，然后就像玩一樣的、很快樂地做把它做出來了，就算失敗了也無所謂，關停了就關停了，你還可以繼續做下一個。

雕爺：

其實沒有一個品牌最終不會消亡，沒有一個公司難逃一死，也沒有一個人他能永生，對吧？

同樣的道理，那么多人創業，有多少變成老賴了？成功一定是少數的并短暫的，享受過程在我看來是一個挺重要的事兒。

我自己比較崇尚有調性的東西，所以想做一個審美上、調性上都令我驕傲的品牌。我有很多好朋友，他們不缺錢，而且眼光都很刁鉆，如果我送產品給他們，他們高高興興地用，這時候我就很驕傲，而送一個平庸的東西給他們，哎，他們可能看都不看就隨手丟掉，那哪怕是賺到錢我也不開心。

比如說阿芙有段時間，公司里有一面的產品墻，但是我看著它們內心沒有任何榮耀可言，因為都太平庸了；但是做雕爺牛腩，我敢這么說，中國做餐飲的老板里至少有一半都偷偷吃過一次雕爺牛腩，他們一定會記得那種儀式感和美學理念，它改變了很多人對餐飲的理解，就算曇花一現，我覺得也很過癮。

至于說能活多久？宇宙 138 億年，人類歷史 250 萬年，中華歷史滿打滿算 5000 年，你一個企業能活 100 年就了不起了。但是 100 年？哈哈哈，太短了。

所以說我的感覺是，生命是短暫的，企業是短暫的，但是在這個短暫過程中，你創造的產品讓消費者很開心，你讓很多人的家庭有一份穩定的收入，這就很棒。

刀姐doris：

確實有時候很多東西是緣分，是你命里真的帶著這個基因。我想問問你，你有沒有什么時候，半夜回頭看突然發現，原來我有一些做品牌的天賦，這個東西對我來說特別簡單？

雕爺：

當時我在湖畔大學一直鼓吹一個觀點，當然這個觀點讓一部分同學非常的不爽，就是我說，做品牌最核心的叫一命二運三風水，四積陰德五讀書。什么企業戰略，什么組織變革，當然都有用，但是歸根結底是看你的命。哈哈，我就是這么想的。

再偉大的企業，所謂的宇宙第一房企，在時代一塊大石頭落下來的時候，都渺小到不堪一擊。而這個過程當中，你說它真的做錯了什么？好像也沒有。如果連宇宙房企都可以渺小得不堪一擊了，您那企業，可能 10 億，20 億，比起人家萬億的，連不堪一擊可能都算不上。

《艋舺》那部電影里面有句臺詞說，風往哪里吹，草就往哪里倒，年輕的時候以為自己是風，現在長大了發現，唉，我們都是草呀。

二、“換個大猩猩來當 CEO，
五年沒人發現，這就是好生意”

聊完這些，我突然覺得在雕爺身上看到了一點 lululemon 的創始人薯片哥 Chip Wilson 的影子。

比如說，他倆都受家庭的影響挺大的，薯片哥的媽媽是做布料的，就給了他服裝方面的熏陶；雕爺在家寫書法，培養了他對美的認知。

比如說，他倆在做出自己的代表品牌之前，都經過了前面不是那么成功的創業，薯片哥之前做滑雪相關的東西，雕爺之前也做些線下美容的生意。

比如說，他倆都有點相信玄學，薯片哥讓全公司都去參加“洗腦”課程，雕爺說的那些話一看就很信命。

后來天時地利人和，薯片哥做出了 lululemon，而雕爺做出了阿芙精油。

這時候又可以比如說，薯片哥被趕出了 lululemon 的核心團隊，雕爺也……曾經短暫地離開過阿芙精油（狗頭保命。

其實作為一個女性，我自己對精油的理解都不是很深，所以我很好奇，為什么雕爺一個中年男人，覺得自己能做好女人的生意？他又怎么平衡創始人的角色，和管理者的角色？

刀姐doris：

雖然你說你創業做品牌在隨心所動，但我覺得阿芙精油對你來說的意義還是挺不一樣的，它就像一個慢慢長大再蛻變的孩子一樣，和你的關系也比較復雜，能不能跟我們說一說這些年你眼中的阿芙精油？

雕爺：

阿芙精油從 03 年就開始做了，當時我聽克勞特的理論說品類即品牌，又偶然發現有一個品類居然沒有所謂的第一品牌，就是精油，所以我就做了。第一個階段我們只做傳統的線下，當年是個非常辛苦和緩慢的活兒。

一直到 09 年，全國已經有了上百家店了，我們做了淘寶彎道超車。其實當時傳統的線下品牌是非常抵觸淘寶的，我記得有個比我們大的品牌，就不說名字了，勒令所有的經銷商不許拿任何一瓶貨在淘寶上賣，結果經銷商跟他們斗智斗勇，都偷著賣。

我當時就跟我所有的朋友說，網購就是一個最大的未來！所以阿芙精油全面地擁抱了淘寶，然后崛起得非常漂亮，甚至于在 13 年和 14 年兩年的雙 11，我們居然拿了總冠軍。

然后我 14 年的時候就做雕爺牛腩了，又開始籌備河貍家，精力高度分散了啊，就讓出了 CEO。15 年阿芙精油還馬馬虎虎，從 16 年開始明顯地在倒退，也就 19 年的時候抓住抖音流量回光返照了一下。

但是我們之前欠的債太多了，在產品力上的掉隊是肉眼可見的，組織也相當臃腫。這時候新消費的浪潮開始醞釀了，中國人做的好產品像雨后春筍，所以這時候我就回來了，替換了原來的 CEO。

我回來之后，再去審視阿芙的生態位，我們的生態位其實就是精油這個產品卡位卡對了，原本的品牌心智就是“以油養膚”上。所以我決定在油這個產品上下大功夫，投入了非常多的成本，必須要達到我們內部稱為“主觀贏、客觀贏、理念贏”的標準，在客觀贏上我們做了無數的盲測，在膚感、膚質跟大量的研究機構去不斷的來測試這個產品，理念符合今天中國人對這個護膚品的理解。最終還是有回報的，就是一個好的產品，消費者就是有口碑反饋的。比如，我有幾個以前的朋友，他們買了之后是主動發給我信息說這個產品做的是真舒服，就包括河貍家的 CEO 仲萍，因為他以前是淘寶的小二，試過了無數好產品，包括他在內的消費者反饋也是正面的。

當然，我自己是沒有真正的手感做產品的，但我的眼光是對的，我選了小乙這種對產品有狂熱喜愛的人當聯席 CEO，現在公司又重新上了正軌，恢復了很好的增長。

刀姐doris：

很多人還是覺得阿芙精油在營銷上非常有一套的。

雕爺：

好多人會問我怎么做營銷？什么怎么做營銷啊？我非常地坦誠地說，我從來不會做營銷，我就是靠與生俱來的手感。

跟你講個搞笑的，因為當時阿芙在淘寶做得不錯，我被一個大學請過去給它們電子商務系分享，本來他們還客氣說您以后常來，但我做了一次之后就再也沒找過我了。因為我上去就問，你們那個電子商務課教什么？學生說教 TCP/IP 協議什么的。我當時就抨擊，你搞電子商務學那些干什么？你們真的想學好，一會聽我講完之后馬上去淘寶開個店，隨便找個東西把它賣掉，這就叫電子商務。

唉，那時候那些教授懂個屁的電子商務，他沒開過淘寶店，懂個毛線，對吧？他懂了一堆書本上的知識，但是跟真實世界毛線都不搭。他們講過去是沒有問題的，而那些關乎未來的東西，那些正在發生的奇跡，不好意思，他們老了，老狗是學不會新把戲的。

所以你今天再問我，小紅書怎么做？抖音怎么做？我告訴你，我一無所知，因為我也是老狗，我也學不會新把戲。我可以裝模做樣給你講，但那是我裝的，是我提前讓小張小李過來告訴我的，不是我真實的手感，不是我每天親自去做投放得出來的，這種二手知識，屁用都沒有。

今天任何一個超過 35 歲的人來給你講小紅書，你就當他在放屁好了，他怎么可能真的懂呢？真的懂的人，小紅書就是他每天的生活。就比如說小乙，她晚上很累的時候躺在沙發上刷小紅書，那是享受。我躺在沙發上刷小紅書，那就是在做作業誒。

刀姐doris：

對，我以前在 MK 工作的時候，老板就說我們這群人呼吸的空氣都應該是 social media，你才配做這個職業，不然你別跟我提什么社交媒體。但是像你，慢慢做成了企業家，管理的人越來越多，你就沒辦法走在一線了保持手感了，你怎么解決這個問題？

雕爺：

在我看來，生態位是最重要的。生態位不好，管理這些東西都是偽命題。不要整天想著向管理要效益，如果你沒有一個好的生態位，再好的管理最多保證你茍延殘喘多活幾年，僅此而已。

好的管理是實踐出來的，精兵強將都是通過漂亮的仗打出來的。你不要跟我講你是什么老資歷，三年不打仗，你就是個廢柴。同樣的，今天哪怕是一個二流大學畢業出來的小朋友，你每天給他燒 20 萬的權限，半年里面如果沒把這個公司給做垮，那這個人就是個小精英了。

你看農夫山泉，它是有中國最好的管理嗎？我看未必。但是為什么鐘睒睒成了中國首富？答案是，水這個生意就是最好的一個賽道，只要在這里滾上了雪球，你就能滾出一個中國首富來。

農夫山泉只經歷過一次和娃哈哈的純凈水天然水之爭，那次打得很漂亮，然后就再也沒打過仗。后來這么多年，連瓶子都沒換過，唯一做的事情就是不斷地把所謂“毛細血管”的渠道做好了，但這種事其實只要做好了第一年，接下來 30 年都這么做就行了。

所以盡管農夫山泉后面的那些產品都很平庸，但因為它占據了中國最毛細血管的渠道，每年推兩個傻不拉嘰的產品，都可以把銷售額做出來，但是這個叫什么？叫搭便車。雖然做了一個看起來挺高的收入，其實根本都是失敗的，因為那些產品本身根本沒有任何優勢。

但這就是富二代，對吧？

所以你看這都是命。如果你能夠碰撞出一個好的生態位，管理自然而然就會跟上，一通百通，一順百順。用巴菲特的話講，他最喜歡的企業就是，你換一個大猩猩來當 CEO，當個五年沒人發現，這就是好生意。農夫山泉是一樣的，你把鐘睒睒換成一只大猩猩，五年以后大家發現，誒，生意可能還變好了一點點。

刀姐doris：

那回到 2020 年，當時你其實也可以不回來管的，為什么要回來呢？

雕爺：

我當時必須得回來了啊，因為這種非常大規模、傷筋動骨級別的變革，說白了就是要淘汰非常多的人。

坦白講，我不在的那幾年，阿芙精油內部各種奇怪的部門已經臃腫到匪夷所思，要淘汰，那必須是創始人級別的才能夠推動。

但你不能光看到淘汰了這些人，背后其實是要換血。我們非常重視公司的人才密度，特別是阿芙作為一個護膚品公司，推動提升人才密度的變革是個必然，尤其是能那些同頻的人才。小乙曾經跟我說，她現在招人要招能和她一起去廟里的，因為這是跟她同頻的人。

當然做這種決定也是很痛苦的，痛定思痛的背后，還是我想做一個內心有驕傲感的品牌，而不是資本需要的品牌。

刀姐doris：

那你現在回頭看，為什么阿芙精油會走到這一步，會變得這么臃腫？

雕爺：

我管它叫做組織固化，這是必然會發生的。任何一個組織活下來之后，就有了自我意志。什么叫自我意志呢？就是我要下崽兒，我要多招人，我要降低我的責任。就像自然界，你看每個物種都拼命地想下崽兒，一個部門和一個生物沒什么差別。

但人一多就沒人干活了，我回去的時候發現法務都他媽一堆人，但是審批一個合同卻慢得不得了，這就是三個和尚沒水吃的故事。

如果你企業的生態位很好，很能賺錢的話，那沒所謂，因為反正錢能掩蓋所有的問題。但是當你突然發現，哎喲怎么開始虧損了？這個時候就蓋不住了，就會逼你開始重新審視這些部門，真的有存在的必要嗎？真的需要這么多人嗎？

這時候就要創始人級別的人通過一場大刀闊斧的改革，對組織做一次真正的梳理，否則臃腫的組織一定會拖垮你的財務報表的。當然，最關鍵的是重新來審視你公司的生態位到底在哪。

刀姐doris：

你剛剛說到兩點，一是企業還在增長的時候，問題都不是問題，就像船開得特別快的時候，浪再急再大，你船也是穩的，但船一旦放慢，一點點小波浪你就會覺得晃得不行；二是，你剛剛說的就是個自然熵增的過程，企業的生態位說白了也是個動態的生態位，你覺得中間這幾年阿芙精油的生態位發生了什么變化？

雕爺：

20 年我回來的時候，發現我們做了太多的長尾產品，900 多個 SKU，每個都有點銷量，哪個都不大，大量的產品都在搭便車，你看這就是很糟糕的事情。

我開始重新審視阿芙精油這個品牌，它能活下來到底是為什么？說白了，大單品策略是所有優秀的護膚品公司都會必然遵守的，所以我重新定的策略就是回到我們品牌真正的價值主張“以油養膚”上面來。

我們把用油護理皮膚分了五級，從輕到重到沙漠干皮都有對應的產品。以前我們的很多產品總想涵蓋最大公約數，恨不得每種肌膚都能用，但現在阿芙就會說，不好意思油皮您就出門右拐我伺候不了啦。

我們回到最開始的那個品牌心智了，同時在研發上又花了極大的成本，產品在市面上基本屬于是鶴立雞群，比所有其他針對干皮的產品都令人舒服，那最終還是有回報的。

其實你說，這不就是 lululemon 當年成功的道理嗎？它不是個百搭的衣服，相反有點挑人，由于它足夠聚焦足夠窄，反而獲得了非常令人羨慕的成功。

阿芙作為一個護膚品公司，開在北京，是有非常大的短板的。北京人均薪資那么高，我們不可能去做成本領先模型。但既然已經在北京了，我們選擇做一些小貴的產品。

總之我覺得一切都是圍繞著你的生態位，去做各種選擇。

三、“在中國做消費品早已經沒有教科書”

其實雕爺說的“內心有驕傲感的品牌”，阿芙的聯席 CEO 小乙也跟我說過一樣的話：

那時候阿芙正在經歷雕爺上面說的“轉型”，她和雕爺倆人聊起來說，你也不缺錢，我也不缺工作，阿芙精油現在轉型搞得這么痛苦，每走一個人咱倆都得難受好久，我們圖啥啊？

最后他們的結論是，他倆都想做個讓自己內心覺得驕傲的品牌。

最近的市場又開始不斷傳出來負面消息，鐘薛高的創始人林盛被限制高消費，熊貓不走創始人楊振華失聯，都挺讓人難過的。

幾年之間，新消費從峰頂到谷底，我看到其中的矛盾點，開始研究適合更中國品牌體質的營銷方法論，沒想到雕爺和我的想法竟然不謀而合。

刀姐doris：

你 19 年的時候寫了一篇《所有消費品都值得重新再做一遍》，現在你還是這么覺得嗎？

雕爺：

現在本來就是仍然在重做一遍，只不過沒有當時的資本加持，顯得沒那么高歌猛進了。

在我看來，消費品拿融資很可能不是件正確的事。像河貍家這種做平臺的，或者一些和科技深度相關的，因為早期商業模式不清晰，大概率會失敗，所以這時候就需要資本來陪你一塊兒賭。但是消費品它不存在商業模式上的不確定性，用賈國龍的話講，做餐飲就是“生菜煮成熟菜，五毛賣成一塊”，化妝品也一樣的，在各種原材料上面有一個加價率，商業模式沒有創新。

很多消費品，也許是被資本給害了。因為它明明是 3 個億的生意，資本讓你非得照著 30 個億的打法去做，很快你的團隊就變得臃腫，而且你招惹來了很多本來不屬于你的消費者，這些人會迅速地離去。然后潮水落去，資本不再跟進，一個企業就這么死掉了。

所以你看，新消費兵敗如山倒，但我們如果開上帝視角，它們如果肯稍微慢一點，可能到今天都活得非常滋潤。明明可以小火慢燉做一桌好菜，但你非要十分鐘之內做個滿漢全席，那動作一變形，東西就不能吃了嘛。

刀姐doris：

我覺得中國的消費品還是有巨大的機會的，只是它不像以前，你可以跑馬圈地，很快地就圈出一個大市場。現在你要做減法，要忍住，就做一個人群。

雕爺：

我有一個觀點是，現在在中國做消費品，已經進入了一個沒有教科書的時代。

如果在十年二十年前，寶潔的經驗、歐萊雅的經驗，是放之四海皆準的，所有的商學院只要教消費品，它們就是標準的教科書。但是對不起，今天的中國已經走進了無人區，小紅書抖音快手，我們今天做的題，歐美還沒來得及做呢，未來他們的直播、種草都會學中國的。

所以我把這句話放在這兒，接下來消費品的教科書一定是在中國的戰場上寫出來的，不一定是中國品牌，也可能是寶潔歐萊雅的中國區。只不過現在中國也在快速地迭代，不是個穩定的版本。你告訴我明年小紅書該怎么做？抖音該怎么做？答案是鬼知道呀！

而且很多人都搞錯了，應該是媒介來定義內容，而不是內容定義媒介。比如說，當電影這種媒介出現的時候，一定會出現新的故事講述方式，雖然故事可能還是莎士比亞寫的哈姆雷特，但它跟文本時代的哈姆雷特就不是一個東西了。

同樣的道理，因為有了今天的小紅書、抖音、快手，有了各種各樣的大 V 中 V 小 V，他們在和消費者對話的時候，其實是在重新定義產品本身。渠道的變革加傳播的變革，這就是我們當下的時代。

我們在沒有教科書的時代里卷生卷死，既危險又好玩，同時充滿了巨大的機會。因為站在生態的角度講，哪個地方迭代得更快，哪里的物種就一定會變得更強悍，在中國一旦活下來了卷出來了，這個打法放到全世界去，那就是巨無霸級別的。

所以還是那句話，中國所有的消費品正在重做一遍，這不是偽命題。

刀姐doris：

您有沒有想過，未來的中國品牌會是什么樣的呢？

雕爺：

中國現在的產品品牌其實只有一個茅臺，但是我覺得在服務業會出現很多好品牌。比如海底撈就是有很好的溢價的。

其實中國的文化底蘊是非常有辨識度的，我們有儒家文化、有老莊、有佛學體系，只不過我們還沒有把這些文化底蘊真正地在產品上挖掘出來。像是法國的奢侈品，它不單純是美，它還有文化底蘊，就來源于文藝復興時期各種大師留下的良好審美。隨著我們國力的上升，東方美這塊是有非常大的潛力、能在全世界立足的。

當然了，沒辦法，中國是分層的，中國有 9 億人月收入不到 5000 塊，這時候你跟我講調性，那對不起，那邊便宜五毛錢我就過去了，沒有對錯，這就是真實世界。但即使是這樣，就中國的 2 億中產，絕對能夠托得起一堆中產階級好品牌了。

四、“老子是真他媽是一個幸運的混蛋”

在這次聊天之前，我上一次看到雕爺，是他在一個線下的分享，主題是《積極心理學》。

玄學也是我最近很感興趣的話題，我一直覺得，東方文化里的一些設定，比如天人合一什么的，這些精神有可能是可以賦能到品牌上的。

即便是無關品牌，有時候玄學也特別容易安慰到人。尤其是這幾年，我身邊的很多朋友其實或多或少都有點抑郁，然后大家都開始搞起了正念、冥想、積極心理學。

去年，我去烏布進行了一次療愈之旅，那次真的讓我有了很多新的關于大腦和身體的感受，也讓我找到打開人生下半場新地圖的鑰匙。

有句話是“科學的盡頭是玄學”，我還只懂了點皮毛，而雕爺在自己公眾號發了一張復雜無比的幸福感地圖，簡直是包羅萬象，感覺能寫一本書。于是我們干脆展開聊了聊。

刀姐doris：

當下其實大家都很迷茫，很多人今年都開始算命啦、搞玄學什么的。你前面也說在研究積極心理學之類的，有什么感悟嗎？

雕爺：

是這樣，我來跟你分享一個觀點，叫做人生有三條鏈。

第一條鏈叫食物鏈，指的是財富和權力，說白了就是個排名。你十億身價，我一億身價，你小紅書 100 萬粉絲，我 1000 萬粉絲，這就叫食物鏈。它既帶給你成就感，也給你很多焦慮， 絕大部分人每天 99% 的時間都在食物鏈上掙扎。

但是食物鏈沒有盡頭嘛，你往上爬能爬到哪兒去？總有人在你上面，這時候你就可以看看另一條鏈，叫做智識鏈，它背后是一個人對智慧的渴求，對修養的探索。

比如一個人喜歡彈鋼琴，但他從來不去考級，他只是喜歡琴的旋律；比如一個人他學歷不高，但你跟他說話的時候覺得他非常通透，這就是智識。這條鏈是我覺得現代人應該會更多時間來探索的。

還有第三條鏈，就是幸福鏈。為什么有的人已經很有錢了，但并不幸福？一個沒有在幸福鏈上花時間的人，他很可能莫名其妙地陷入到痛苦的狀態中去。

比如我的一個朋友有抑郁癥，他跟我說他的抑郁來自于他覺得他公司出了大問題，再這樣下去可能三年以后公司就沒了。然后我就問，哎呀，是不是遇到什么難題了？賬上的現金還好嗎？他跟我說，賬上的現金還有 30 多億呢。

聽完之后我心中那個草泥馬奔騰啊，一個擁有 30 多億現金，每年還至少有 10 億左右的凈利潤的公司，他覺著快不行了，然后就抑郁了，這叫啥事？

所以我覺得要關注自己的內心，你幸不幸福？快不快樂？你每天早上起來的時候是個什么狀態？每次起心動念的時候是平靜還是焦慮？這在我看來極其重要。

你的人生可能見過無數的名山大川，站在世界的頂峰看過風景，但是回頭一想，也許還是老家門口那個小山丘讓你無限地眷戀，這就是幸福。

刀姐doris：

你在公眾號上也發了一張關于幸福感的網狀圖，你能再跟我們講講嗎？

雕爺：

嚴格來講，幸福感和文化有關。比如說有些西方國家有宗教信仰，那宗教就能給他帶來極大的愉悅，但是在中國可能就不太成立；但是在中國的文化里，親情地位很高，和父母在一起可能格外幸福，這在西方又不大成立。

但是研究也發現有四種普世的幸福，不管是在非洲的部落，還是北歐，還是中國，都是成立的。

幸福一號就是人際關系，親情友情愛情都算。你有很好的朋友，和家人相處很愉快，這就是最普遍的幸福。

幸福二號我們稱之為，你被需要。比如你吧，刀姐，你早上起來必須去上班，因為你公司里很多人需要你，就算你自己財務自由了，但你解散公司他們就失業了，所以他們需要你。你的父母，你的小孩，你的朋友，你的同事都需要你，雖然會給你壓力，但被需要是個非常重要的幸福感的來源。

《尋夢環游記》說人會死三次，當你被遺忘的時候就是最終的死亡。換句話說，當你不被別人需要的時候，你的幸福感也就無從談起了。

幸福三號，就是學會感恩身邊的一切。今天你能喝到一杯干凈的水，但在非洲很多人喝不到一杯干凈的水；今天你可以安然入睡，但在烏克蘭很多人頭頂上就是導彈。這個世界上很多人，他們可能在忍受著病痛，忍受著饑餓，可能失去了親人，可能無法入睡，這時候你會發現，一杯水，一個水果，一次熱水澡，其實是很多人夢寐以求但無法擁有的。學著感恩身邊一切你覺得正常，但在很多人眼中是難以企及的東西，這就是你的幸福。

最后一個就是意義感。有的時候一想，會覺得其實宇宙都沒有意義，只不過是大爆發時，剛剛好有個叫地球的地方，孕育了生命，然后莫名其妙地，我們就得還車貸、還房貸、每天在食物鏈上掙扎。但是我們可以創造意義。我們可以擁抱家人，擁抱孩子，擁抱我們的朋友。作為創業者，能夠解決就業，能夠創造出令消費者開心的產品，這些都是意義。

其實積極的心理就像肌肉一樣，是需要鍛煉的。如果你不鍛煉，隨波逐流，可能一不小心就陷入到自我攻擊，然后就抑郁，老覺得一切都在變得更壞，老覺得未來在無可挽回地陷入到深淵中去。

但只要你經常鍛煉，1234 號幸福輪著想一想，整個人就會開心很多。比如說我現在就寫感恩日記，每天晚上感謝一件小事，感謝我的司機為我開車，感謝公司食堂那個師傅把飯做得那么好吃，感謝家里的阿姨把衛生做得很好，感謝久了你會發現，老子是真他媽是一個幸運的混蛋。

對所有的創業者們，我還想多說一句，在積極心理學里邊有個概念是“風險可控的挑戰”，這是帶給人快樂和激情的一個非常重要的源泉，但請你一定一定要記得注意分寸，風險可控，要記得練習幸福感的肌肉，別讓創業所帶來的那種緊迫感壓垮你。

我衷心祝愿所有的創業者們，能夠享受這段人生美好的旅程。