采訪：Chaney、Charlotte、Edith
撰文：Edith

一直很認(rèn)可，作品即人。

所以，在見面之前，僅通過他的作品和散落在網(wǎng)絡(luò)上的零散消息，會(huì)自然地產(chǎn)生一些“刻板印象”：

        法國人——浪漫、感性。

        曾擔(dān)任FRED & FARID中國區(qū)創(chuàng)意合伙人——商務(wù)精英。

        自己創(chuàng)業(yè)開辦創(chuàng)意機(jī)構(gòu)「有快遞」——野心家。

        主要服務(wù)奢侈品品牌、高端生活方式品牌——高冷。

而當(dāng)我們終于見到「有快遞」聯(lián)合創(chuàng)始人Gregoire Chalopin（中文名，瓜瓜）時(shí)，才發(fā)現(xiàn)，原來真的有人可以推翻標(biāo)簽，不迎合所謂的“社會(huì)時(shí)鐘”，走一條屬于他自己的路。

在2個(gè)多小時(shí)的愉快談話里，我們聊到了這些話題：

1、與奢侈品品牌打交道的“訣竅”
2、創(chuàng)意的本土化和國際化轉(zhuǎn)換
3、開一家可以say no的創(chuàng)意公司，是怎樣的體驗(yàn)

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一切的開始

我們的對(duì)話是從一個(gè)俗套的問題開始的——“你進(jìn)入廣告行業(yè)的契機(jī)是什么？”

預(yù)設(shè)的答案有很多：比如一段童年經(jīng)歷？一部經(jīng)典的廣告作品？或是一個(gè)戲劇性的開端？

而瓜瓜的答案出乎意料。

他說，他沒有選擇某個(gè)行業(yè)，他只是在選擇人。

“大家每天都要花很多時(shí)間在工作上，我并不想和無聊的、虛偽的人一起度過我的時(shí)間。”一次偶然的機(jī)會(huì)，讓當(dāng)時(shí)在金融行業(yè)上班的瓜瓜結(jié)識(shí)了F&F的伙伴們。在他看來，這是一群值得追隨的人，轉(zhuǎn)行就成了自然而然的事。

?Gregoire Chalopin曾擔(dān)任FRED & FARID中國區(qū)創(chuàng)意合伙人

不過此前的工作經(jīng)歷還是給瓜瓜留下了一點(diǎn)印記，從他的作品里，除了跳躍的創(chuàng)意思維，你還能感受到一種“秩序感”的存在。據(jù)他的同事透露，他相當(dāng)擅長與理性、秩序有關(guān)的東西。他們還開玩笑說，他是一個(gè)可以無縫切換到財(cái)會(huì)工作的創(chuàng)意人。

進(jìn)入有快遞的官方網(wǎng)站，你首先會(huì)看到兩個(gè)平均排布的色塊

?有快遞官方網(wǎng)站，點(diǎn)擊圖片跳轉(zhuǎn)

“后來，廣告行業(yè)留住我的理由之一是，我可以遇到很多有才華、有激情的人。他們可能是我的同事，也可能是我合作的藝術(shù)家、制片人、攝影師、導(dǎo)演、音樂家.....等等，在和他人互動(dòng)的過程中，我能感受到每個(gè)人眼中不同的世界，我的人生體驗(yàn)也被拓寬了。”

?有快遞的辦公室張貼的攝影作品，來自于他們的朋友，法國記者、作家、攝影師、藝術(shù)家Michel Temman

又是一個(gè)意想不到的答案：在見面之前，我們發(fā)現(xiàn)瓜瓜非常神秘，他的社交平臺(tái)幾年沒有更新，你也很難找到他的觀點(diǎn)輸出。網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于他的痕跡只有他的作品，任誰都會(huì)以為，他是那種習(xí)慣“遠(yuǎn)離人群”的人。

瓜瓜解釋說：“我覺得很多東西不一定要表達(dá)，也可以感受，就像在那些足夠偉大的作品面前，一切解釋都是多余的。”

01
和奢侈品品牌打交道的“訣竅”

聊到這里時(shí)，我們所在的會(huì)客室的大屏幕里，剛好放映到了有快遞去年為LV制作的作品「麻 JUMP」。

我們都知道，奢侈品品牌的項(xiàng)目并不好做。處于時(shí)尚界頂端的他們，對(duì)好創(chuàng)意的要求很高，品牌目標(biāo)也相當(dāng)復(fù)雜。

而數(shù)字化互動(dòng)項(xiàng)目「麻Jump」，既做到了讓年輕人覺得“好玩”，也保持住了和奢侈品品牌調(diào)性相符的質(zhì)感。無論是畫面細(xì)節(jié)，還是聲效制作，都讓人感覺是為品牌量身定制，凸顯出了品牌本身的特質(zhì)。此外，項(xiàng)目中還有幾位風(fēng)格各有特色的藝術(shù)家參與。

在此之外，軒尼詩，Loro Piana，GUCCI....也都和「有快遞」有過愉快的合作。

「有快遞」與軒尼詩合作的項(xiàng)目

點(diǎn)擊查看項(xiàng)目詳情

我們問瓜瓜能不能分享一些和高端品牌合作的“秘訣”。

瓜瓜說：“首先要明白一點(diǎn)，當(dāng)和高端品牌合作時(shí)，你很可能不是最有創(chuàng)意的那個(gè)人。我們能在奢侈品品牌的時(shí)裝秀上，看見全球最頂尖的設(shè)計(jì)師、攝影師、明星等等，而客戶的日常就是在和這些人打交道。所以我覺得，保持謙虛是合作的基礎(chǔ)，然后在我們被允許的創(chuàng)意空間里，去尋找情理之中，意料之外的答案。”

Jing（「有快遞」洞察&策略合伙人）告訴我們，這也是瓜瓜，乃至「有快遞」的突出能力之一：“世界上有許多不同風(fēng)格的藝術(shù)家。當(dāng)品牌希望和藝術(shù)家合作去做品牌文化建設(shè)的時(shí)候，該找誰？哪位藝術(shù)家是最能凸顯出這個(gè)品牌特點(diǎn)的？從品牌的角度看，他們很難有那么多時(shí)間精力去篩選。

而從藝術(shù)家的角度看，藝術(shù)家們的神經(jīng)是很細(xì)的，他們處理商業(yè)世界信息的能力相對(duì)有限，并且會(huì)很排斥一些在他們眼中帶有功利目的的創(chuàng)作。這時(shí)候，就需要我們有足夠的藝術(shù)儲(chǔ)備和能力在中間溝通、將需求轉(zhuǎn)譯。而因?yàn)槲覀冇袠蚵?lián)不同藝術(shù)家的能力，我們的作品風(fēng)格就會(huì)非常多樣，不會(huì)受限于我們自己的偏好，而是能夠?yàn)槠放普业阶钅芡癸@他們自己原本氣質(zhì)的表達(dá)方式。”

「有快遞」和法國高端音響品牌Devialet合作創(chuàng)作的作品

Jing笑著說，有一次，一個(gè)經(jīng)常“失聯(lián)”的藝術(shù)家，終于回了瓜瓜的郵件，他高興的在辦公室繞了一圈，對(duì)每個(gè)他遇到的人說：“他回了我的郵件！”

02
一位在中國工作14年的法國創(chuàng)意人

想和瓜瓜聊的第二個(gè)話題，我們剛落座時(shí)，他就剛好提到了。

他認(rèn)真地問，采訪他是因?yàn)樗恰袄贤狻眴幔?/strong>

嚴(yán)格說來，還真是。

我們能看到太多關(guān)于“中國品牌出海”“國際品牌本土化”的討論，但大都淺嘗輒止。原因無他，就像愛德華霍爾的文化冰山理論所描述的，可以被觀察、歸納的，往往是顯性的因素，而那些真正會(huì)影響到品牌心智的決定性因素，往往是“看不見的”。

作為一個(gè)在中國創(chuàng)意行業(yè)工作了14年，做過很多本土化項(xiàng)目，又幫助過許多國際品牌進(jìn)入中國的法國人，瓜瓜無疑是可以深入探討這類話題的絕佳人選。

還是從作品聊起。

我們很好奇，「有快遞」和法國高端音響品牌Devialet的合作是一個(gè)怎樣的過程？

「有快遞」2021年為法國高端音響品牌Devialet創(chuàng)作的CNY廣告片

點(diǎn)擊查看項(xiàng)目詳情

“我覺得合作的第一步是和品牌互相了解，互相建立信任。”瓜瓜非常認(rèn)真地說道，“客戶找到我們，肯定是覺得我們有某種特質(zhì)是他們想要的，但我們不能順勢(shì)開始，而是應(yīng)當(dāng)多為客戶考慮一層。”

“在相互深入了解之后，我認(rèn)為Devialet的獨(dú)特之處是他們能夠堅(jiān)持自己。一般一個(gè)外國品牌想要進(jìn)入中國時(shí)，常規(guī)的思路是去找明星、找KOL，用中國化的表達(dá)、中國化的宣傳方式來介紹自己的品牌。但是Devialet希望，他們?cè)谌澜绶秶鷥?nèi)都保持最‘Devialet’的形象，而不是為了擁抱某個(gè)市場(chǎng)去削足適履。”

瓜瓜喝了口水，思考了一小會(huì)，繼續(xù)說道：“我不知道你有沒有同感，我們其實(shí)都會(huì)好奇其他國家的人對(duì)自己國家的看法，就像我也會(huì)好奇你們?nèi)绾慰创▏?span style="color: rgb(255, 51, 102);">所以我們的創(chuàng)意思路不是給Devialet披上“中國味”的外衣，而是表現(xiàn)它眼中的中國，進(jìn)而表現(xiàn)它最Devialet的樣子。”

「有快遞」和Devialet合作的第一支廣告片，就很“牛”。

你能感受到我們文化中的“靜”和克制，以及平靜之下隱藏的力量。

“在研究產(chǎn)品的時(shí)候，我就覺得Devialet音響啟動(dòng)的樣子，很像一個(gè)動(dòng)物，或者說，一個(gè)呼吸的生命。”瓜瓜模擬著音響震動(dòng)的聲音，“新年時(shí)大家一般都會(huì)把視覺效果做得很熱鬧，會(huì)用大面積的紅色和金色，但是那種熱烈的顏色并不符合品牌當(dāng)時(shí)的氣質(zhì)，所以我們選擇了黑色。黑色也是音響常見的顏色。在和品牌建立關(guān)聯(lián)之后，還需要找到和CNY營銷的關(guān)聯(lián)點(diǎn)，我們覺得，那會(huì)是，力量。在充滿不確定性的時(shí)代，新的一年，新生的力量。”

“在和舞蹈藝術(shù)家溝通時(shí)，我們強(qiáng)調(diào)了那種原始、粗糙、前衛(wèi)的感覺。”瓜瓜說道，“我想象的效果是，在新年那個(gè)時(shí)段，其他的廣告像一簇簇綻放的煙花，而我們就像亂入其中的一個(gè)幽靈。”

察覺到瓜瓜似乎不喜歡“和別人一樣”，于是我們問他，會(huì)不會(huì)覺得世界正變得越來越像？小到手機(jī)的品牌、商場(chǎng)的形態(tài)；大到大家討論的娛樂話題、關(guān)注的時(shí)尚風(fēng)格，似乎都越來越像，國家和國家之間的差別好像正在消彌。

“我覺得這些變化是有周期性的，可能這段時(shí)間大家都一樣，過一段時(shí)間大家又會(huì)很不同，不過我喜歡看到有越來越多原創(chuàng)性的東西出現(xiàn)，而不是所有人都遵循著某種共同的標(biāo)準(zhǔn)。”

瓜瓜想了一會(huì)，繼續(xù)說道。

“我們剛才聊了很多關(guān)于奢侈品的話題，其實(shí)我覺得，創(chuàng)意也是一種奢侈品。它也是手工打造，也需要漫長的時(shí)間積累，并且，它的目標(biāo)也是最終能夠?qū)箷r(shí)間。我們或許沒辦法擺脫這個(gè)世界的周期性，但是可以保護(hù)好自己的獨(dú)特性，讓這個(gè)世界更豐富。”

“所以，關(guān)于國際品牌本土化的問題，”瓜瓜笑著說道，“我也覺得要針對(duì)具體的品牌去聊，每個(gè)品牌都應(yīng)該有獨(dú)屬于自己的東西，如果我們能找到一個(gè)通用的解法反而會(huì)很可怕——那說明世界正變得很無聊。”

花絮：

在聊“國際化與本土化”這么宏大的話題前，我們問了一個(gè)想讓瓜瓜歇口氣的輕松問題：“你在正式開始工作之前，會(huì)給自己制造一個(gè)舒適的環(huán)境嗎，比如，倒一杯紅酒？”

“酒還是要喝的，但要大家一起喝。”

瓜瓜經(jīng)常會(huì)給「有快遞」的小伙伴們分享好喝的酒，有時(shí)候還會(huì)自己動(dòng)手制作。

瓜瓜給「有快遞」的小伙伴們制作的熱紅酒

“我們花很多時(shí)間工作，工作要開心。”

03
開一家「可以say no」的公司

其實(shí)，在我們拜訪之前，瓜瓜就向我們傳達(dá)了他的顧慮：“我們公司男性是少數(shù)，老外是少數(shù)，我這個(gè)法國男人是最不具備代表性的那個(gè)人。而且更重要的是，團(tuán)隊(duì)里每個(gè)人都是獨(dú)特的，不能被某個(gè)人‘代表’。”

而在正式采訪的過程中，瓜瓜也多次提及其他成員的貢獻(xiàn)。我們稱贊他對(duì)中國文化的把握很準(zhǔn)確，他不假思索地說道：“這是因?yàn)槲业膱F(tuán)隊(duì)，如果沒有他們，我只能看到我視角中很局限的東西，是他們幫助我理解到了那些很難用語言表達(dá)的細(xì)膩的美。”

「有快遞」團(tuán)隊(duì)的小伙伴們

很難想象，一個(gè)已經(jīng)在創(chuàng)意行業(yè)工作了十多年，并且當(dāng)了多年高管的人，還能夠保持那樣發(fā)自內(nèi)心的謙虛、真誠和尊重。

我們自然就很好奇，這樣的人參與創(chuàng)辦的公司，會(huì)是什么樣子。

環(huán)顧四周，舒適的沙發(fā)對(duì)面，是巨大的顯示屏，Jing說除了播放作品，它更多時(shí)候是用來給來這里玩的小朋友們放動(dòng)畫片，走過寬敞明亮的長廊，是一個(gè)放著按摩椅的休息室。辦公區(qū)域的兩側(cè)是明亮的窗戶，我們經(jīng)過時(shí)，大家?guī)е鴾嘏挽愕男θ輪柡谩?strong>是那種如果不是真的喜歡公司，絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)在打工人臉上的笑容。

“我們沒有什么雄心壯志。”Jing說道，“只是想去搭建一個(gè)小的生態(tài)系統(tǒng)，讓這個(gè)系統(tǒng)里面的人，能夠相對(duì)體面的生活。就像公司的名字——「有快遞」，這三個(gè)字是日常生活中，最容易收到、也最頻繁收到的好消息。”

「有快遞」保安大隊(duì)長Muta和小隊(duì)長Burrata

“開「有快遞」這家公司，最不一樣的事可能是say no。

對(duì)一些客戶say no——如果我們知道自己不能帶來最大的added value，不會(huì)為做而做。

對(duì)時(shí)間線say no——如果相互還沒深入了解，就被要求立馬出活，其實(shí)對(duì)彼此都不尊重。

對(duì)比稿say no——聰明的客戶，其實(shí)不需要通過比稿來判斷你是否值得合作。

我們也幾乎不主動(dòng)BD，很幸運(yùn)公司能開到現(xiàn)在。”

?從左至右：「有快遞」洞察策略合伙人Jing Qian，數(shù)字增長合伙人Chloe Zang，創(chuàng)意內(nèi)容合伙人Gregoire Chalopin

這些做法，會(huì)被時(shí)間、被現(xiàn)實(shí)的壓力、被種種因素改變嗎？我們問。

“有所為，有所不為很重要。”瓜瓜回答得非常堅(jiān)定。“我們并不想被外在的因素改變，時(shí)間、錢.......這些當(dāng)然都很重要，但如果真到了必要時(shí)，我們也會(huì)選擇堅(jiān)持自己，和那些我們無法合作的人，果斷‘say goodbye’。而那些有想要?jiǎng)?chuàng)造點(diǎn)什么的野心，尊重自己，尊重他人，也尊重自己的工作的客戶，總能和我們合作得很愉快。”

“我們不可能什么都要。”瓜瓜繼續(xù)說，“開公司也是這樣，我們不想迅速‘變大’，變大意味著要犧牲一些東西，我們最在意的‘尊重’：對(duì)自我、對(duì)他人、對(duì)創(chuàng)意的尊重，很可能就會(huì)被犧牲掉。”

瓜瓜對(duì)“變化”的態(tài)度，讓我們很好奇他對(duì)AI技術(shù)的看法。

Devialet的最新AI campaign

“或許很多人會(huì)說，技術(shù)的進(jìn)步能讓創(chuàng)意更自由，有更多發(fā)揮的空間。”瓜瓜說道，“但是我覺得除此之外，還有秩序的存在。比如在技術(shù)的加持下，大公司將變得更大，就像一個(gè)飛速耦合的齒輪，看上去是在向前轉(zhuǎn)動(dòng)，實(shí)際上卻是在形成更封閉的體系。不過，我還是會(huì)建議從事創(chuàng)意工作的人，去主動(dòng)嘗試更多的新事物，無論它是AI還是什么，因?yàn)槲覀円残枰o自己更多新鮮的刺激，讓我們的腦子轉(zhuǎn)起來。”

“雖然我個(gè)人比較喜歡秩序感，但我始終覺得世界上沒有絕對(duì)的規(guī)則。”瓜瓜說道，“我覺得登上雜志封面的風(fēng)云人物，和能夠堅(jiān)持自我的‘無名小卒’，本質(zhì)上一樣偉大。”

后記

為了讓受訪者降低戒備，我們一般會(huì)聊聊他們熟悉的、喜歡的話題。

對(duì)于瓜瓜來說，這個(gè)話題，是植物。

他曾經(jīng)種過100多棵樹，「有快遞」的綠植也都是他在種植和打理。Jing說他是那種能把任何植物都養(yǎng)活的人。

“一百年后，我一定會(huì)離開這個(gè)世界，但是我種下的樹還會(huì)在那里。”瓜瓜說這句話的時(shí)候，午后的陽光剛好灑在他身上。“我覺得人和植物之間的關(guān)系是很奇妙的，因?yàn)槭悄惴N下了它，所以你和它會(huì)建立一種持續(xù)性的關(guān)系。但是，你又要和它保持距離，確保你離開它之后，它也能夠自己自然生長。”

隱約覺得，瓜瓜說的不止是植物，也是創(chuàng)意，是人生。

“我最快樂的時(shí)候，就是手上沾滿泥土，和大自然在一起的時(shí)候。”