嘉賓介紹：

羅輯思維聯合創始人&CTO，知乎大V、微信自媒體人、懂產品、會交互、也玩的轉運營，同時也是情色大數據磚家、青春暢銷書作者。無節操，有底線，更有一個可愛的五歲小女兒西西。

以下為微互動49期講座內容，請小伙伴們耐心閱讀。這次講座首次采用了付費分享的方式，人數雖然不及平時，但來的都是真心想聽的。關于付費，唐三藏師父和嘉賓快刀青衣在討論這次分享的時候也頗有共識，一萬個免費用戶也不及一個付費用戶，這才是真愛。所以今后我們會重點向為我們花過錢的用戶來服務，將有限的資源向付費的用戶傾斜。

分享嘉賓結合自身經歷談了產品、技術、營銷，聊了付費模式，透露了羅輯思維團隊的運作模式...在科技與人文的十字路口，我們需要的到底是改變還是回歸呢？讓我們一起走進老刀，走進羅輯思維。

來源：微互動（微信號：wihudong）
原標題：在羅輯思維工作是怎樣一種體驗

講座內容：

Q1：歡迎快刀青衣來為我們做分享，作為羅輯思維長老會的三成員之一，羅胖和脫不花知名度非常高了。而快刀則要低調很多，甚至我們發出來報名信息的時候好多人還很陌生，先說說自己的名字來歷吧。怎么起的“快刀青衣”這個名字呢？

A：這個名字其實沒有那么復雜，用了十幾年了，最早是在網易聊天室聊天的時候用的。因為當時特別流行這種四個字的名字，例如輕舞飛揚什么的。而快刀青衣稍微帶點武俠氣，所以莫名其妙就用了這么多年。寫小說用這個名字，寫雜志用這個名字，做產品原型也用這個名字，所以這就成了習慣了。在家，我閨女也喜歡喊我“老刀”。

Q2：我查了一下你的老底，你寫過這樣幾本書：《我終于上了你，大學》、《會過日子的她》、《那小子甄帥》，這些書我都不說了，來解釋一下這本書是咋回事吧：《沙僧吐槽日記》。

A：我寫過幾本書，風格路數都不一樣，有校園的，有都市情感的，所以后來就想試試糟蹋名著。不過那都是以前為了騙點稿費寫的口水文，大家千萬不要去買。

Q3：說一下之前的工作經歷吧？

A：寫東西永遠都是愛好，我的性格不會拿這個當飯吃。我是九流野雞大學畢業，一般同學都去高中當老師了，我不太喜歡。2004年來到了北京，最初在新浪體育實習，后來的幾年基本都是做體育網編，從體育總局的網站到貓撲后來到了搜狐。

2008年奧運之后，覺得自己做了這么多年體育網編，奧運會世界杯都做過了，實在沒啥挑戰了。加上自己當時對數據和產品特別感興趣，所以就在搜狐內部轉行了做產品，從最底層做起。工作經歷差不多就是這樣，在搜狐從07到14年。

Q4：什么機緣加入的羅輯思維團隊？

A：我是14年5月離開搜狐，要自己創業，也拿到了天使融資，拉起了一個小隊伍。6月的時候，跟脫不花一次吃飯，聽說他們要做電商，我就好奇的問他們店鋪建設情況，后面的物流怎么處理，設計師還有運營什么的有么。結果團隊對這些比較模糊，后來我就作為合伙人加入了羅輯思維團隊。

Q5：在羅輯思維主要負責哪部分的工作？

A：初期負責的東西比較多，搭 wifi 、修電腦啊，大家連飲水機和電飯煲都叫我去?，F在主要負責產品&技術&設計團隊，另外還負責我們新產品得到 APP 的整體。

Q6：目前技術團隊有多少人？大致是怎么劃分的？

A：現在產品、技術和設計師差不多50人。因為技術團隊專業性比較強，各自都有負責的領域。例如產品/交互/前端/后端/運維，很多崗位都無法或缺，所以真的下決心要搭技術團隊的話，人就不可能少。

Q7：在羅輯思維工作是怎樣一種體驗？

A：在羅輯思維工作最重要的是要能自我驅動。因為沒人去管你，沒人去盯著你做事。所以全憑自己要有興趣，愿意在自己負責的領域里去鉆研。因為現在我們公司沒有什么層級，就我們三個長老會和大家。大家也不用經常向我們匯報工作，在大家的負責領域，自己做決定就好。

長老會其實大部分時間都是要做知曉的工作，而不是決定。例如我們的圖書小組，從選書談版權印刷推廣物流客服所有的環節，都是他們一個買手小分隊負責，具體的合同談判也是他們自己決定，最后的獎金分配也是這個小組的 leader 來決定。所以只要不出方向性的大問題，長老會一般不管，大家都會為自己的項目去拼的。

現代企業要把員工當作獨立的個體，每個人都有自己的思想，找到能自我驅動的牛逼的人，然后充分的信任。我們公司也沒啥加班費，因為沒有打卡，所以也沒有明確什么叫加班。經常半夜一兩點他們還在群里討論工作。

反正就是有點奇葩的公司，大家這塊可以參考聽聽。負責我們買手團隊的小姑娘其實才畢業一年，但是那有什么關系呢？可能放到大公司，還是小助理，但是在我們公司，就是負責電商選品的VP。

Q8：羅胖曾經公開表示過不會推出APP，我之前也在不同的場合跟大家說，現在創業的話，微信是個很好的試驗田，成本低，迭代快，獲取用戶成本低，增長快。但是你們居然出了APP“得到”，這個怎么說？

A：創業團隊嘛，錯了就錯了，要什么自尊心啊。羅胖以前說的不出APP，更多指的是他不會把現有的視頻、語音這些產品再在一個APP上推出來。因為我們公司給自己的定位是一家知識服務公司，所以是立足內容服務的。在去年下半年，我們在討論的時候，就覺得應該出一個能為現在人節省時間獲取知識的產品。因為現在有無數的產品是耗費你時間的，信息越來越多，但是有用信息卻越來越短，并且很多職場人其實都有知識焦慮癥，我也有，我經常覺得自己狗屁不懂。

所以我們就出了一個得到，用音頻+電子書的方式來提供知識服務。例如每天推幾條免費音頻，不說新聞，只希望說一些有內容信息量的知識。電子書是找一些作者或者編輯，把一本幾十萬字的書變成一萬字，因為對于很多經管類書，一萬字就能呈現所有精髓了，為大家閱讀節省時間。

我們覺得人的信息接受應該分層級，所以最輕量級的閱讀，我們用書里的金句，然后你感興趣了，可以看干貨版，干貨版覺得好了，就可以買全版，全版可能你覺得特別好了，就可以買紙質書收集了。另外我們這次版本重點做的就是金句，卻沒有做試讀，因為我作為產品經理，覺得每本書只看最開始幾頁，怎么可能看出全貌呢？而金句的話，如果同一本書，連續五段話你都特別認同，那么就應該相信這本書的品質了。

我們有免費的音頻，也有一些付費的長音頻，這里我們打造的理念是一小時get一萬小時。找一個有特長的人，一個小時分享給你的東西，足夠你出去裝逼了。例如我們上周推的一系列關于融資的法律問題，一些融資的坑，那個音頻的講述人就是收了我們幾十萬律師費，幫我們做 B 輪融資的牛人。

視頻這塊，我們不會考慮的，因為之所以選擇音頻，是因為音頻可以起到伴隨的作用，你可以一邊聽，一邊干其他的事情，信息負擔最小，你可以一邊健身，一邊開車，一邊坐地鐵，都可以聽。但是視頻的話，就要求你專注?，F在這個社會，有多少人會那么專注？這就不是節約大家時間，而是搶大家時間了?，F在暫時還不會把60秒語音放進來，以后會不會，誰也說不準。

Q9：關于付費的問題是怎樣考慮的？我看里面除了每天六段免費語音外，剩下的電子書和音頻都是付費的，要知道互聯網還是以免費內容為主的。羅胖的語音和每天的文章也是免費的。

A：“現在互聯網以免費內容為主”，存在的未必就是對的。我們認為一方面，只有付費才能讓牛逼的內容生產者更有尊嚴的生產內容。所以我們給讀書人的稿費都非常高，全是大規模投入；另一方面，免費的東西，你會珍惜么？網上網盤分享那么多資料，大家誰的電腦里沒有幾個G，你會珍惜？而付費，代表著你對這個內容是真正的需要，用錢支持，才是最好的，所以我們堅定的認為好的內容應該付費。

雖然有網友在蘋果商店給我們差評，因為需要付費，但是這塊我們是不會妥協的，免費是對創作者最大的傷害。我更瞧不起那些動不動就跟內容生產者說“給你們流量給你們影響力”的平臺，扯那犢子干嘛，不就是心疼錢么。我們會給作者一個保底的收入，例如之前讀書筆記稿費是5000-10000，然后賣出去再扣除必要成本后分成。只有作者能過得很好，才能生產出更優質的內容。

大家也不要追求粉絲量的多少，現在已經不是流量賣廣告的時代了，大家要追求的是重度付費用戶的數量，所有的產品和服務，都投入到他們身上，其他人，不去管他們，哪怕只能服務5000名付費用戶，小團隊也能活的很好。給你幾億免費用戶，你要這流量到哪換錢去啊。

接廣告是一個性價比比較低的商業模式，并且也不會有啥成就感，看看有些微博大號就知道了，流量很高，但是壓根沒有自己的品牌，衷心說一句，只要提供服務，就應該收費。我也會跟一些第三方合作，例如客服系統之類的，我就希望他們是收費的，因為只有收費，我才能相信他們不會死，會繼續迭代，也只有收費，我才敢相信他們對自己是有自信的。

Q10：到了羅輯思維之后，你是如何組建的技術團隊？還是原來就有技術？

A：沒有技術，創業團隊招技術就是一個血淚史，這么說吧，我希望這是我這輩子最后一次從0到1搭建技術團隊。我之前寫過一篇關于創業團隊招聘技術的稿子，那里面我會說的比較多。（點擊閱讀查看《一個外行&情色寫手如何從0到1搭建創業技術團隊》）。

只是想說，創業團隊招技術，不僅僅是拼待遇，更重要的是三觀要一致，并且敢于冒險。不要招那種安穩慣了的技術開發，因為創業環境變化太快了。羅胖和脫不花一直都意識到技術的重要性，這點我們三個都很清楚，一個公司要想做大做強，技術團隊是一定不可少的。有了技術團隊，在面對很多事情的時候就能從容很多，因為會有多種解決辦法。

當然有很多事情，不用技術團隊，只用特定的產品也能解決。這個時代，基礎設施越來越完善，技術產品也越來越細分，所以大家要多多的了解新的產品，這樣業務很多時候就能優化，就能提速，對于有余力的公司，我想說一句，在技術上再過度的投資，都是值得都會有回報的。

Q11：技術上羅輯思維和有贊也有合作，可以聊聊你們之間是怎么合作的嗎？

A：我們14年賣月餅時就在有贊上，雙方團隊一直以來非常緊密。很多現實需求經常雙方來來回回的討論，他們從技術端，我們從實用端一起打磨出好東西。特別是當時賣月餅的時候，十天左右時間，推出四種產品模式，從單個付，到代付到多人代付各種功能。

拓展開來說就是所有的產品功能，不能閉門造車，必須要有實際的應用場景。我也認識一些技術團隊，埋頭開發半年，拿給我一看，我就特納悶的說這不是市場上有很多了么？而很多做運營的團隊呢，很多內部流程上還非常原始，壓根沒有用到很多方便的技術產品，所以更開放的心態和接受新事物非常重要，大不了就當試錯交學費了。

Q12：很多公眾號或創業團隊也想做開發，要么是用市場上現有的服務，要么是自己定制開發，你的建議是什么？

A：要看你想做的具體功能是什么，其實98%的需求，現在市面上的產品基本上都實現了，一個專業團隊一百人做出的東西，在專業性上肯定比你定制開發要好。一定會有朋友說“我要的 XXX 功能它就沒有”，但是我要反問一句“XXX 功能就一定是必須的么”。創業團隊，最重要的不是知道去做什么，而是知道不要做什么，克制非常重要。例如我的 app 里想加視頻，非常簡單輕松，我已經有全套的直播技術系統了，但是我知道，我不能加。把一個點打爆，讓別人記住，比自己做10個60分的平庸產品好。

Q13：以后羅輯思維還會推出哪些服務呢，可以透露下嘛？

A：不知道。哈哈，我們公司是一個沒有戰略，沒有計劃，沒有 KPI 指標的公司，所以我們的投資人也很頭疼。只不過我們知道我們的大方向就是提供各種有價值的知識服務，會在得到APP里深耕和嘗試各種可能性。

Q14：最后給各位做微信、新媒體運營的人一些建議吧。

A：

1. 其實我想說的是，在這個時代，不要去做刷流量做假數據的事情，不要欺騙自己，時間長了，你自己就會被麻痹。不要在乎是不是10萬+，要在乎的是你的核心用戶是不是喜歡；

2. 在網上，自己的時間都是有成本的，不要花在和傻逼較勁上；

3. 如果有什么事情是無法解決的，試試發個紅包；

4. 不要迷信任何權威。

互動問答：

@沈大雄

羅胖經常說，要做U盤，到哪都能生存，這樣的技能相信您是在畢業初期后一步一步養成，可是從編輯到產品的切換，是一個大難關，是什么讓您下定決心做這個轉換？特別想知道的是，這種切換的能力是怎么養成？論如何做一款插哪哪都亮的U盤？

A：切換靠的不是能力，是決心。我在搜狐內容爬到了頻道主編級別，但是要轉產品，就等于是跟一幫小屁孩從頭競爭，等于是降薪降職。這就要看你有沒有決心了。

@木鬼斗

“得到”縮寫書并商業化，會涉及到版權問題嗎？如果是，羅輯思維怎么解決？

A：當然涉及到版權問題啊，所以我們從啟動開始，就找出版社談，要說服出版社不是太容易的事情?，F在上的，都是出版社授權的。因為其實有了干貨版的書，并不是搶了實體書的市場，而是給了更多的露出，想明白的出版社就不會拒絕。

@唐三藏

聽說《增長黑客》在羅輯思維賣得不錯？

A：哈哈，是啊，因為電子書比紙質書的好處是，有新的案例可以隨時加進來，電子書同樣可以迭代，紙質書流程長，就做不到了。每次有了新的案例或者內容的更新，就可以拿出來推廣一次，整體效果肯定比那種放在書架上等人選要好。

@挑燈夜讀

現在做有趣資訊，輕質內容，給用戶提供工具生產互動內容，還有未來嗎？您覺得是深度好還是輕松好？

A：現在的內容消費要么是花時間的，例如電影、娛樂新聞，要么是省時間的，例如得到還有這樣的線上分享，所以只要是用心做就好了。

@沈大雄

對于像羅輯思維這樣知識服務的公司，如何看待營銷工作？與產品、運營相比，新媒體甚至互聯網公司的營銷崗位、銷售崗位有什么重要性？

A：營銷不是一個崗位，而是每個人都應該有營銷的心態。是不是做營銷不重要，重要的是你是不是你們公司最懂用戶的那一個人。因為無論公司品牌的塑造還是自己品牌的塑造，都是營銷，我在這里做的這次分享，同樣也是營銷，為羅輯思維，為快刀青衣。所以營銷當然是非常重要的。

@張爆爆與謝乖乖與貓大大

品牌的公眾號如今碎片化信息的時代，如何找到抓準用戶G點的辦法? 借勢營銷如何評估最終的影響范圍及效果？

A：這倆問題讓我呆了半天……說實話，已經超出我一個IT直男的理解范圍了。如何抓準用戶的 G點，這個誰能說自己一下子就抓準啊，重要的是要去做，反復嘗試，夢想總是要有的么。例如去年我們做的那個甲方閉嘴的項目，推出來之后的火爆程度，把我們團隊全部都嚇壞了。很多人說我們抓準了企業的 G 點，扯淡……我們就是碰巧。只不過，你不去買彩票，就永遠中不了。至于借勢營銷評估那個問題太專業了，我無法回答。我只能從反面說一下，不要以為我們每個人看到的朋友圈都是一樣的，你覺得刷屏的東西，可能其他人壓根沒見過。