采訪：Lily、Queenie
撰文：Queenie

“Hello，大家好，我是Bessie，李倩玲”。

麥克風(fēng)傳突然傳來聲響，電流聲還在不懂事地亂竄，沒等后排聽眾辯清聲源，前排已有零星掌聲響起。

這是播客節(jié)目《貝望錄》的第一次粉絲見面會現(xiàn)場，也是主理人Bessie第一次以真身面對聽友。

“之前都是用聲音跟大家見面，今天站在這里，感覺像是沒穿衣服一樣，哈哈。”

爽朗的笑聲稀釋了聽眾與本人初次相見的陌生與倉促，Bessie的寒暄與落座一氣呵成，休閑毛粒絨外套下的脊背微微彎曲，整個人松弛得像是來見老朋友。

類似對話公眾的場面，在Bessie的人生中時有發(fā)生，甚至大部分都比這更濃墨重彩。

翻翻她的履歷，37歲（2002年）來上海接任傳立上海董事總經(jīng)理，4年內(nèi)完成從「傳立中國CEO」（2004年）到「群邑中國CEO」（2006年）職場升級，任職期間：

2次將傳立推上中國媒體購買公司榜首；
為群邑創(chuàng)造超過80億元的代理總量；
一人手握IBM、百勝餐飲、英國石油等上百家世界500強(qiáng)公司的廣告；
業(yè)務(wù)成就高達(dá)一年60多億人民幣；
「中國經(jīng)濟(jì)女性領(lǐng)袖杰出成就獎」、「廣告業(yè)十大廣告公司經(jīng)理人」等榮譽(yù)傍身......

8年后，她升為WPP中國CEO，2017年離任。

如今，Bessie58歲，是Withinlink碚曦投資協(xié)作體的創(chuàng)始人，也是世界五大房地產(chǎn)咨詢機(jī)構(gòu)「仲量聯(lián)行」大中華區(qū)CEO。

「貝望錄」主理人，是她耀眼「CEO」履歷下的“隱藏”身份。

她常在節(jié)目里cue自己是“小宇宙最老的主播”，是聽友見面會上的那條「破洞」牛仔褲提醒我們：這個65年生人，體內(nèi)還住著個年輕人。

但關(guān)于這位“年輕人”如何解鎖新身份的故事，至今還是個迷。

于是，在Olga姐姐的牽線下，我們在「仲量聯(lián)行」的辦公室首次見到Bessie，并約定一周后的聽友見面會再次相見。兩次相遇，讓有關(guān)《貝望錄》、Bessie的主播身份、以及播客行業(yè)種種疑問的答案，逐漸浮出水面。

一、
“這檔節(jié)目，我們養(yǎng)了4年”

2020年，《貝望錄》在小宇宙誕生。

那是國內(nèi)播客行業(yè)涅槃新生的一年，大量出現(xiàn)的播客節(jié)目如同「晚來的春潮」，迅猛滋養(yǎng)音頻市場。歷經(jīng)疫情洗禮之后，不少“隨潮而生”的節(jié)目，已發(fā)展為中文播客圈的中堅力量。

《貝望錄》是其中之一，訂閱量接近30W，已是商業(yè)類播客的TOP5。Bessie說：“播客行業(yè)50W+才是頭部，《貝望錄》才到腰部吧，還有很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的路要走”。

「中文播客榜」熱門播客TOP20，《貝望錄》在列

沒有主理人不希望節(jié)目出圈，《貝望錄》每次漲粉，Bessie就會發(fā)一條小紅書記錄。

待雀躍褪去，作為主理人的她清楚地知道，一個個上漲的數(shù)字，意味著“影響力”。而《貝望錄》的影響力，“是靠內(nèi)容「養(yǎng)」出來的”。

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這個“養(yǎng)”的過程，一要時間，二要摸索。目前大家聽到的《貝望錄》，經(jīng)過Bessie與團(tuán)隊經(jīng)過4年時間的打磨，已形成「不依賴趨勢，不卷不裝，觀察生活」的內(nèi)容基調(diào)。舉幾個例子：

● 同樣聊香水，別人挑品牌看原料，《貝望錄》的目光聚焦「調(diào)香師」，從職業(yè)延伸到生活的嗅覺哲學(xué)；
● 聊成都的商業(yè)機(jī)遇，別人找專家，《貝望錄》抓當(dāng)?shù)亍巴林保Y(jié)合成長經(jīng)歷切身實(shí)地談感受；
● “寵物經(jīng)濟(jì)”大火，別人分析利弊走向，《貝望錄》聊寵物喪葬，關(guān)心如何讓寵物體面地離開.....

初見是平常的商業(yè)或消費(fèi)議題，細(xì)品后卻是深入生活，解構(gòu)社會人情的商業(yè)洞察。但剛起步的時候，《貝望錄》的內(nèi)容還局限在廣告營銷范疇。

前10期內(nèi)容大部分集中在廣告行業(yè)

一檔節(jié)目，前后期的內(nèi)容橫跨兩種風(fēng)格，要么是制作團(tuán)隊的全面迭代，要么是節(jié)目定位發(fā)生轉(zhuǎn)變。

《貝望錄》，兩種都占了。

數(shù)英：是什么，導(dǎo)致節(jié)目發(fā)生這樣的變化？

Bessie：《貝望錄》剛開始是與Justpod合作的，當(dāng)時覺得基于我?guī)资陱V告營銷人的身份背景，節(jié)目定位在「營銷」是OK的，所以話題也都和行業(yè)有關(guān)。但我后來發(fā)現(xiàn)，嘉賓經(jīng)常會在節(jié)目聊某個賽道的商業(yè)模式，涉及到很多「商業(yè)場景」，話題體量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了「營銷」的范疇，這時候只講「營銷」就不夠了。

但當(dāng)時我只是「聯(lián)合主持人」，在節(jié)目內(nèi)容和商業(yè)規(guī)劃上缺乏主導(dǎo)權(quán)。所以合作了10期之后決定與Justpod和平分手，開始以「商業(yè)場景」為定位去做選題。

數(shù)英：怎么理解您說的「商業(yè)場景」？

Bessie：其實(shí)就是我們身邊每天都在發(fā)生的事情，我們喝的水，用的產(chǎn)品，逛的空間，每一件都與商業(yè)有關(guān)，但沒有人仔細(xì)去想背后有一個「商業(yè)場景」。比如：安福路你逛了好幾次，但你不會注意到這里的商鋪?zhàn)饨鸨热魏渭准壻徫锷倘Χ紒淼酶撸哺Ｂ泛退纳虡I(yè)鏈路的背后就是一個特別商業(yè)場景。

《貝望錄》所做的，就是把這些被忽略的現(xiàn)象提煉出來，向大家解釋產(chǎn)生的原因。我們希望這些內(nèi)容能從「商業(yè)場景」，甚至是「商業(yè)模式」、「商業(yè)運(yùn)作」等方面，為大家提供理解生活中所見所聞的新角度。

就這樣，4年時間，Bessie和團(tuán)隊“摸著石頭過河”，將內(nèi)容觸角從社會生活延伸至藝術(shù)娛樂、電影喜劇、建筑設(shè)計等領(lǐng)域，塑造了一個以「商業(yè)場景」為核心的內(nèi)容景觀池。

部分節(jié)目涉及的范圍

隨著「商業(yè)場景」得到拓展，《貝望錄》內(nèi)容的「使用場景」也在擴(kuò)大。在小紅書搜索《貝望錄》，推薦標(biāo)簽不再局限于「商業(yè)」和「市場營銷」，而是延伸到「職場」、「品牌公關(guān)」、甚至「設(shè)計」。

不少相關(guān)專業(yè)的學(xué)生做報告時會把《貝望錄》的內(nèi)容做參考，有的agency也會在比稿的時候用節(jié)目的內(nèi)容作為提案補(bǔ)充。目前，節(jié)目也在嘗試拓寬聽覺場景。《貝望錄》粉絲見面會那天，Bessie就在現(xiàn)場錄制了一期uncut版本的播客。

我們有幸見證了節(jié)目誕生的全過程。

CPA中文播客藝術(shù)中心錄制現(xiàn)場

錄制期間，Bessie將事先準(zhǔn)備好的iPad打開放在前面，上面就是大綱，但她幾乎很少去看。比起按照大綱照本宣科式的提問，她更在意去跟嘉賓聊天，主動引導(dǎo)聊天的氛圍。

節(jié)目錄制沒有復(fù)雜的設(shè)備，只有3個收音話筒

（點(diǎn)擊上方視頻即可收聽）

數(shù)英：感覺您更像是一個傾聽型的主持人？

Bessie：對，因?yàn)槲矣X得「聆聽的能力」很重要。我在agency服務(wù)客戶的時候發(fā)現(xiàn)乙方有時候不太會聽甲方說什么，最后交付給客戶不需要的東西。這提醒我要仔細(xì)聽嘉賓說話，因?yàn)橛泻芏鄡?nèi)容是從聊天里面引出來的。

比如有一期節(jié)目聊搬家，嘉賓講夏天搬家的季節(jié)性問題，我以前從來不知道，他講到這個問題我就要追問。要在傾聽的過程中，尋找新的問題。

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數(shù)英：嘉賓是不是更容易緊張？

Bessie：對，大部分沒有錄制經(jīng)驗(yàn)。

數(shù)英：您會怎么處理對方的緊張情緒？

Bessie：我會跟嘉賓講，我跟你聊的是你的專業(yè)，沒有人比你更知道。而且我們找的要么是創(chuàng)始人，要么是在一個公司或某個行業(yè)從業(yè)很久。專業(yè)領(lǐng)域的內(nèi)容他其實(shí)不用準(zhǔn)備，因?yàn)橐呀?jīng)在腦子里了。

數(shù)英：如果是不熟悉的領(lǐng)域，如何才能聊得精彩？

Bessie：我的播客絕大部分主題都是我不懂的領(lǐng)域哈哈哈。但我在商業(yè)界工作三十幾年了，我知道每個領(lǐng)域都有它的共通性，比如都有 Business model 的挑戰(zhàn)，都有“勞力密集”、“降本增效”等問題，這些答案是互通的。

數(shù)英：會擔(dān)心自己講得不夠深入嗎？

Bessie：我會做一些功課，但沒辦法做到像專業(yè)的人那么深。所以我就坦誠地做一個小白的代表，以聽眾的身份替大家向?qū)＜易稍儭?/p>

數(shù)英：放平心態(tài)蠻重要的。

Bessie：是的。功課也都來自第三方平臺的信息，但嘉賓每天都浸潤在所處的領(lǐng)域里，他們的體驗(yàn)更深，時不時會講出來意料以外的東西。比如，搬家那期，我們聊天時候才發(fā)現(xiàn)原來嘉賓所在公司，前幾個創(chuàng)始人都過世了。

 搬家節(jié)目嘉賓評論

你會發(fā)現(xiàn)他不止是對公司有感情。以前帶他的前輩在創(chuàng)業(yè)時有很多堅持，他帶著一種緬懷傳承下來，我們能感受到他的情緒。那個時刻挺觸動的。

之所以會被“觸動”，是因?yàn)锽essie也遭遇過草創(chuàng)期的落寞。“碚曦協(xié)作體剛創(chuàng)立的時候，數(shù)著銅板過日子，創(chuàng)始人一到月初就要看我的賬戶還有沒有足夠的錢給大家發(fā)薪水，這些我自己都經(jīng)歷過的”。

創(chuàng)業(yè)時期的Bessie

所以，Bessie能一眼看穿創(chuàng)業(yè)者藏起來的艱難和痛苦，共情的瞬間會激發(fā)對方本能地去分享。主動與嘉賓共情，營造有序包容的對談氛圍，促成了聽覺場景的「交流感」。

我們聽播客，理性上是通過知識獲取彌補(bǔ)信息差，感性上是在尋覓一種聲音與精神的巧合。流動的聲波收納細(xì)碎的情緒，也放大個性的細(xì)節(jié)，主播說話的方式，話輪替換的節(jié)奏，氣息語流的變化，都影響著聽眾對一檔節(jié)目的好惡。

主觀偏好面前，主播基于個性建立一套不受外界影響的內(nèi)容和交流原則，才能保證「創(chuàng)造內(nèi)容」和「接受內(nèi)容」之間的平衡。

二、
“想走更遠(yuǎn)，要有ownership，決定yes or no”

對此，Bessie早已找到自己的解法。

“Ownership（自主權(quán)）”，是她打開《貝望錄》個性模式的密碼。

可以從兩大方面理解：

第一，公共邊界的ownership，個性即底線。
Bessie喜歡在節(jié)目里大笑，“哈哈哈”已成為《貝望錄》的一大標(biāo)志，有聽友卻吐槽“對笑聲過敏”。這類評論的私人性會破壞公共環(huán)境對客觀和個體的尊重，而“尊重被削弱的地方正是網(wǎng)絡(luò)暴力產(chǎn)生的地方”（韓炳哲《在群中》）。

為了捍衛(wèi)公共邊界和節(jié)目個性，同時也尊重聽友「不喜歡」的權(quán)利，惡評涌來時Bessie只會送上一句：“不喜歡就不聽嘍”。

第二，內(nèi)容發(fā)展的ownership，建立商業(yè)化標(biāo)準(zhǔn)。
面對《貝望錄》復(fù)雜多元的內(nèi)容，我們以為至少要有一個5人以上的專業(yè)團(tuán)隊進(jìn)行策劃和后期。Bessie搖搖頭：“跟Justpod合作時候是，單飛之后我的團(tuán)隊只有3個人”。

 《貝望錄》北京粉絲見面會，也是主創(chuàng)團(tuán)隊的唯一合照

首排左一：Vivian，左二：Helen，中間：Bessie

“我們連自己的錄音棚都沒有”，由于三人都是在業(yè)余時間做播客，常常是中午、晚上或者周末，甚至出差途中找個安靜的地方就錄了。《貝望錄》的內(nèi)容幾乎都是在這樣的“游擊戰(zhàn)”模式中誕生的。

午休時間，Bessie與Olga姐姐在辦公室錄制節(jié)目

錄制雖然“見縫插針”，但Bessie漸漸找到了“節(jié)目屬于自己”的感覺。于她而言，《貝望錄》真正的生命力，是從第10期之后開始的。

數(shù)英：單飛后做哪一期節(jié)目時，終于意識到“節(jié)目成為自己的了”？

Bessie：我覺得有兩期節(jié)目，對我來說算得上是蠻重要的“拐點(diǎn)”：

第一個是我找到大小咖啡主理人「張一芃」和「塞米小趨勢研究室」創(chuàng)始人Sammy聊上海安福路街邊商鋪的商業(yè)化（《那些“逃離”大商場的沿街店鋪們的生存之道》）。這個拐點(diǎn)是，我強(qiáng)烈地感知到《貝望錄》以「商業(yè)場景」為內(nèi)容的「主線」已經(jīng)明顯出來了；

這期節(jié)目評論區(qū)討論火熱，Bessie和嘉賓親自下場回復(fù)

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第二個是和吳曉波老師錄制的那一期。跟他聊天我也會緊張哈哈，因?yàn)槲抑浪泻芏鄡?nèi)容可以講，擔(dān)心接不住他的話。但錄完我發(fā)現(xiàn)自己比想象中能更自如地控場和捕捉對方的反應(yīng)。

也是這個時候，我感覺“這個節(jié)目已經(jīng)是我靈魂的一部分”。

數(shù)英：我們看《貝望錄》有幾期節(jié)目播放量很高，為什么這種“爆款”反而沒能促成拐點(diǎn)？

Bessie：其實(shí)，播客沒有爆款。這也是我想跟下場做播客的朋友說的，千萬不要為了數(shù)據(jù)跟什么爆款，它很難。能被小宇宙推到首頁已經(jīng)夠你興奮三個晚上了，訂閱率一下跑起來，但很快又會回來。所以，做播客本質(zhì)是在熬內(nèi)容，前10期最關(guān)鍵，熬過了做成功的可能性才會大。

 
如Bessie所言，2021年，《貝望錄》憑著《那些“逃離”大商場的沿街店鋪們的生存之道》成功完成內(nèi)容轉(zhuǎn)型。同時，節(jié)目商業(yè)化的進(jìn)程也隨之開始。

該節(jié)目后，Bessie與大小咖啡張一芃二度合作

圖為「大小咖啡」在景德鎮(zhèn)的錄音棚，來自Bessie小紅書

這期節(jié)目之后的20期，《貝望錄》進(jìn)行了5次期數(shù)連續(xù)的商業(yè)合作，包括原液護(hù)膚品牌Tunemakers渡美、天貓國際美妝、藥妝品牌OBAGI歐邦琪、膳食營養(yǎng)補(bǔ)充劑品牌Athletic Green和戴爾。

《貝望錄》合作的部分商業(yè)節(jié)目

其中，與戴爾合作的那期剛好就是Bessie搭檔吳曉波老師的節(jié)目，播放量高達(dá)（4.5W+）。但以此為界，節(jié)目此后的商業(yè)合作頻率大幅降低，截止目前的130期，有品牌冠名或植入的節(jié)目累計不到5次。

就播客來說，內(nèi)容繁殖的高峰期也是加速商業(yè)化的重要關(guān)口，但《貝望錄》卻像有意減緩商業(yè)化的速度。“想合作的品牌不少，但我們不是每一個都會接”。

對于商業(yè)合作，Bessie建立了一套以“人、內(nèi)容和聽眾”為條件的標(biāo)準(zhǔn)：

●  首先，人的條件。第一，不能是品牌的人；第二，要對所處的領(lǐng)域有深度鉆研或?qū)I(yè)知識。
●  其次，內(nèi)容的條件。和品牌方做好前期溝通，減少甲方的后期干預(yù)，正負(fù)面的內(nèi)容都有，才能保證客觀性；
●  最后，聽眾的條件。必須保證聽眾聽到的內(nèi)容質(zhì)量，音頻成品不會因?yàn)槠放菩枰偌尤魏喂P(guān)向內(nèi)容，這是Bessie的底線。如果品牌一直堅持，那Bessie寧愿不要錢發(fā)出，也不讓廣告?zhèn)?nèi)容的純度。

數(shù)英：為什么拒絕“品牌的人”，他們不是更了解品牌嗎？

Bessie：理論上是這樣。

但是很多品牌覺得他們覺得付了錢，就只說正面的信息。可一個好的內(nèi)容一定是有正負(fù)兩面才會精彩嘛。而且有經(jīng)驗(yàn)的主持人面對比較尖銳的問題，會引導(dǎo)嘉賓做正面的轉(zhuǎn)化。

很多品牌沒明白這一點(diǎn)，有其他嘉賓的時候還會請人旁聽。這導(dǎo)致嘉賓沒辦法放松，害怕說錯話。我覺得：一來是低估了聽友消化內(nèi)容的能力；二來在采訪型或?qū)υ捫偷墓?jié)目里，正負(fù)面的內(nèi)容是保持對話流暢的重要元素，讓嘉賓自然表達(dá)，放松下來很重要。

數(shù)英：依照這個標(biāo)準(zhǔn)，有產(chǎn)出您比較滿意的“恰飯”節(jié)目嗎？

Bessie：純凈美妝的那一期吧。

這期節(jié)目有兩位嘉賓，一位是《美妝內(nèi)行人》的主播寒笑，另一位「The ONE無雙」CEO，他們都對美妝原料、產(chǎn)品研發(fā)和創(chuàng)立品牌有深度見解，這是人的基礎(chǔ)；“內(nèi)容”上這期蠻多干貨，我們把客戶想要的有關(guān)“純凈美妝”的理念很好地融入其中；

最后，我知道聽友很反感，把口播的內(nèi)容材料放到聊天內(nèi)容里軟植入。所以我們到節(jié)目上新的前2小時，都一直跟品牌溝通去掉有公關(guān)導(dǎo)向的詞，做了很多努力，最后雙方為彼此讓步才有了現(xiàn)在的節(jié)目。

《美妝內(nèi)行人》主播寒笑和Bessie正在錄制這期節(jié)目

（點(diǎn)擊上方視頻即可收聽）

數(shù)英：您會擔(dān)心因恰飯導(dǎo)致節(jié)目掉粉嗎？畢竟播客的漲粉速度很慢。

Bessie：我會在意，但不擔(dān)心。因?yàn)椤敦愅洝芬呀?jīng)對商業(yè)內(nèi)容建立了自己的標(biāo)準(zhǔn)。就算是商單，我們也能生產(chǎn)有價值，有意義的內(nèi)容給聽友。這是我對他們的承諾。

 
這也是Bessie當(dāng)初想要找回“ownership”的意義：在商業(yè)與內(nèi)容相撞的十字路口，有選擇方向的權(quán)力。

 畢竟，商業(yè)化的路上，會受到客戶和聽眾的雙重限制。想要走得更遠(yuǎn)，需要利用“ownership”提升內(nèi)容價值，減少創(chuàng)作成本的流失。“串臺”是播客主播們找到的一種內(nèi)容「自救」方式。

數(shù)英：恰飯期間邀請《美妝內(nèi)行人》主播過來，也算另一種形式的“串臺”了。

Bessie：對對，“串臺”本就是從播客領(lǐng)域衍生出來的詞，我覺得是播客界獨(dú)有的，一種互幫互助的氛圍。如果遇到商業(yè)合作，剛好也有主播合適那一期主題，我們也會嘗試跟品牌方推薦，播客主播之間都很平等。

像我跟 Steve（《Steve說》主播） 、梵一如（《井戶端會議》主播）有一個四五十人的群，里面都是中腰部的主播，大家都明白經(jīng)營播客的辛苦，也知道彼此在很辛苦地找變現(xiàn)的方法。

串臺《井戶端會議》，與主播梵一如（左），嘉賓楊一（右）的合影

低潮時你拉我一把，有成績時大家一起玩，這種扶持蠻純粹的。而且播客沒有過度的名人效應(yīng)，真正的大名人也不會跟我們這些人坐在一起哈哈。

外界一直用“馬太效應(yīng)”來形容播客的商業(yè)化，即“頭部播客自給自足，不知名小播客靠愛發(fā)電”，中游主播的生存模式在這一語境下被自動忽略。Bessie所說的“串臺”生態(tài)，補(bǔ)足了我們對處于不同發(fā)展階段的主播，商業(yè)生存模式的認(rèn)知。

大抵是因?yàn)椤敦愅洝芬采硖庍@一階段，提起這部分內(nèi)容時Bessie對相互扶持的情義表現(xiàn)出極大的共情。但客觀而言，當(dāng)“互幫互助”的發(fā)展策略成為播客行業(yè)的共識，某種程度上也間接承認(rèn)了播客商業(yè)變現(xiàn)并不容易的事實(shí)。

三、
“播客元年？是化緣的「緣」”

談及這個話題，Bessie又笑了笑，向我們貢獻(xiàn)了一個來自局內(nèi)人的精辟理解：“每一年都說是播客元年，但我的‘元’，是‘化緣’的‘緣’。”

一句話，概括了播客主播的營收現(xiàn)狀。

兩年前，在PodFest China年會上，小宇宙負(fù)責(zé)人Kyth用「收聽時長」來衡量播客商業(yè)化的價值。“小宇宙從2020年上線以來，累計被收聽時長最高的一個播客，時間達(dá)到24萬小時，折合27年。” 到了2023年，這個數(shù)字翻了將近50倍——1400萬小時。

巨幅增長的數(shù)字背后透露的價值是：聽眾對播客極速猛增的信任。投射到商業(yè)上，即消費(fèi)者對投放在播客場域的廣告包容度隨之增高，更有利于品牌進(jìn)行心智滲透。

那為什么靠播客生存依舊很難？

先來看一組數(shù)據(jù)：Statista統(tǒng)計，2024年美國播客的聽眾將超1億。而CPA發(fā)布的《2024年播客營銷白皮書》則顯示中文播客聽眾數(shù)量，到2024年也才增加到15萬。

圖源CPA《2024年播客營銷白皮書》

市場基本盤的差距透露出國內(nèi)的播客市場仍處于草莽的萌芽期。Bessie認(rèn)為，市場教育不充分，尚未形成成熟的行業(yè)體系，是播客主播生存受阻的根本原因。

落實(shí)到商業(yè)化的過程，具體表現(xiàn)為以下兩個方面：

• 變現(xiàn)渠道難以依靠，變現(xiàn)過程會被各種“瓜分”

《貝望錄》10月在小宇宙上線了一期付費(fèi)節(jié)目（《讀懂財報，挖掘商業(yè)背后的秘密》），目前為止播放量在2w不到。但付費(fèi)節(jié)目前3分鐘是免費(fèi)試聽，這2W里真正付錢的可能不到2000人。“從聽友的角度來說，他們雖然愛你的節(jié)目，但沒有愛到可以為你付費(fèi)”。

《讀懂財報，挖掘商業(yè)背后的秘密》

而這檔定價8元的節(jié)目，如果用蘋果手機(jī)去非小宇宙的平臺購買， 到Bessie手里就只剩3塊多。所以她一直號召大家用「安卓」的手機(jī)去「小宇宙」買，這樣她才能收到7塊。

• 品牌對播客缺乏認(rèn)知，難以建立適用的價值評判體系

Bessie坦言，找過來的品牌中她最害怕是大廠、大公司。“因?yàn)樘幵跊Q策層的人幾乎都不聽播客，推薦來的嘉賓對播客的認(rèn)知也很模糊，他們對內(nèi)容沒有期望，公關(guān)視角很重，這對內(nèi)容來說很致命”。

更夸張的是，品牌會用評估視頻媒體的方式來評估播客。因?yàn)槠放圃谝曨l領(lǐng)域合作的對象粉絲量能達(dá)到百萬級、千萬級，但在播客領(lǐng)域，50/60萬就已經(jīng)是大頭部了，這種評估方式對播客是非常不適用的。

在這樣的背景下，主播們也在嘗試建立其他商業(yè)模式，「聽友群變現(xiàn)」是最常見的一種。“有些做垂類的播客主理人，以解決痛點(diǎn)作為聽友群的變現(xiàn)條件：他對群里的問題定制解決方案，你對服務(wù)付費(fèi)，有點(diǎn)像咨詢公司”。

數(shù)英：這種變現(xiàn)方式其實(shí)很高效，《貝望錄》不想嘗試看看嗎？

Bessie：沒有人力呀。畢竟你組了群之后，要時時管理和經(jīng)營維護(hù)，不然就沒有實(shí)質(zhì)的意義。其次，我沒有想清楚我的群要怎么變現(xiàn)。如果我拉了群反而給團(tuán)隊增加額外的時間，那索性就不要，我的重心還是在內(nèi)容。

數(shù)英：那有想過把《貝望錄》做成一個內(nèi)容IP嗎？現(xiàn)在很多主播都用IP進(jìn)行商業(yè)拓形。

Bessie：《貝望錄》從開播的第一天就已經(jīng)是一個 IP 了。我們的公眾號名字叫《貝望錄+》，這個“+”的意思是我們的內(nèi)容能跟各個行業(yè)都有交融合作。

最簡單的是“+”某一個品牌，某一個活動，甚至我現(xiàn)在所處的商業(yè)地產(chǎn)就是在“+”某一個空間，我可以通過增加場景完成變現(xiàn)。

數(shù)英：但不管在什么樣的場景，播客很容易聽過就忘，也不便于記錄。有什么方式可以提升音頻的復(fù)用價值？

Bessie：這個有誒，我們出了一本英文書哈哈。

因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)節(jié)目談的一些新品牌、中國的數(shù)字化、中國人的營銷方式，是不一定會被國外媒體報道的。《貝望錄》把這些內(nèi)容播出來，我有很多在中國的品牌方的朋友就來問，會不會出英文版，甚至問我有沒有文字版，他們自己翻譯拿去給總部的老板看。

 

只是那時候還沒有ChatGPT，他們就先把音頻轉(zhuǎn)成文字，再譯成英文，然后我再請一個外國友人幫忙潤色，這本書才在亞馬遜的self publishing（自助發(fā)行平臺）發(fā)行，整個過程還是蠻辛苦，哈哈哈。

 
做過播客的人，會明白《貝望錄》的幸運(yùn)。

不是幸運(yùn)在有多少訂閱，多少口碑，而是在市場尚未成熟的時候，靠一套完整系統(tǒng)的內(nèi)容生態(tài)，率先完成了音頻復(fù)用價值的試驗(yàn)。只是，當(dāng)一個人已經(jīng)知道某件事的經(jīng)濟(jì)回報率不高，卻依舊不肯放棄時，這件事大概率會轉(zhuǎn)變?yōu)橐粓鰝€人化的探索——

“第一，我活到這個年紀(jì)，還存有很多行業(yè)的知識經(jīng)驗(yàn)可以利用，我想用我的方法讓別人把他的干貨跟大家分享，進(jìn)行知識的傳遞；
   第二，2017年我就對「聲音賽道」產(chǎn)生興趣了。我好奇中國的播客到底下一步會怎么發(fā)展？會不會發(fā)展成美國播客那樣？這必須要親自下場玩，才能知道”。

這是即使播客變現(xiàn)不理想，但Bessie仍然堅持的兩大原因。

想起項(xiàng)飚老師在《把自己作為方法》談到：“不是要你說出一個普遍的、正確的、深刻的理論，而是要把自己和世界的位置講清楚”。這從另一個角度解釋了Bessie躬身入局的意義：與其說是探尋聲音賽道將會向走何處，不如說在探尋聲音與世界的關(guān)系，以及自己與聲音的關(guān)系。

世事何曾是絕對，十年之后的中文播客會如何，無人知曉。就像18年前還站在聲音浪潮邊緣的Bessie，如今已立在浪潮中央。

四、
“很多時候，因?yàn)槲一畹脡蚓谩?/span>

她從自己身上看到的，是商業(yè)市場的無限可能，以及世界局勢的瞬即萬變。

65年出生，Bessie見證過1996年臺灣的“飛彈危機(jī)”，1997年的亞洲風(fēng)暴，2008年的全球金融風(fēng)暴......以上種種發(fā)生之時，《貝望錄》的聽眾不是正值年少，就是才剛剛出世。

Bessie童年與家人的合照，前排穿條紋的女孩是她

而Bessie已經(jīng)在這樣的動蕩里，度過了三分之一的人生。她在變化中學(xué)會了尊重歷史規(guī)律，面對如今的不確定，心態(tài)也更坦然平穩(wěn)。用她自己的話說：“很多時候，是因?yàn)槲一畹脡蚓谩?/strong>。6歲時，Bessie一家搬遷高雄，19歲她遠(yuǎn)赴美國念書，回國后又在臺北生活了12年。

Bessie美國碩士畢業(yè)典禮，母親陪同

直到37歲，因工作原因被調(diào)派到上海，一不小心在此耕耘了21年。上海，已成為她的第二故鄉(xiāng)，也是這輩子居住時間最長的城市。

“我其實(shí)不會說閩南語，普通話倒是流利”，所以Bessie從小在臺灣被當(dāng)做外省人，到了上海被當(dāng)做臺灣人。又因父親來自山東，她會用“臺灣山東人”介紹自己的地域身份。至于究竟屬于哪里，她從不細(xì)究。

多元的文化身份和成長環(huán)境，塑造了Bessie情懷認(rèn)知層面的敏感包容，預(yù)先為她在職場與不同背景的人交涉埋下了伏筆。

數(shù)英：大陸和臺北的社會文化背景全然不同，離開臺北的時候，心里沒有掙扎嗎？

Bessie：我來大陸工作這件事，是基于一個非常 practical （現(xiàn)實(shí)的）的思考。
第一，當(dāng)時臺灣的廣告市場已經(jīng)非常成熟，甚至已經(jīng)開始本土化。我是一個才30 出頭的管理層，如果還繼續(xù)留在臺灣，我管理到的人才就只有臺灣人了；

Bessie任群邑中國區(qū)CEO時的辦公位

第二，那時候來大陸工作的臺灣人很多，我算最后一批。大家也都知道大陸市場是臺灣的30幾倍，畢竟有那么多的城市。但是當(dāng)時我們不會想到中國數(shù)字化會進(jìn)程能這么快。

2013年，Bessie與WPP掌門人馬丁爵士（左二）共同拜會阿里巴巴

我只想如果我過來，能遇到很多在臺灣絕對碰不到的機(jī)遇，可以去管理各種不同國家跟文化背景的人才，學(xué)習(xí)如何做“中國品牌出海的管理者”。

“在這里的21 年，我覺得很幸運(yùn)”，從臺北到上海，從WPP的小職員到大中華區(qū)CEO的30多年里，Bessie很幸運(yùn)地趕上了中國國際化的浪潮，管理到來自英國、美國、澳大利亞、東南亞、香港、印度的人才，了解到國外人對中國企業(yè)的看法并思考如何改善和規(guī)避。

誠然，30多年里也有其他經(jīng)驗(yàn)被她轉(zhuǎn)化到了播客里。

數(shù)英：除了之前在agency的經(jīng)驗(yàn)，WPP的經(jīng)歷還在哪些地方影響過你？

Bessie：當(dāng)嘉賓談到一些跨品類的品牌故事時，我能回憶到以前的事情，可能真的因?yàn)槲一畹脡蚓霉：帽茹@石的那一期講到品牌歷史，我就想起剛到亞洲的時候，這個品牌對亞洲女性 marketing 的角度是「你不需要再等男人給你買鉆石」。

那是 90 年代了， 臺灣女性的教育程度已經(jīng)高，很多是白領(lǐng)且經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，女性已經(jīng)有經(jīng)濟(jì)實(shí)力買鉆石犒賞自己，不需要等男人來求婚，才能夠享受鉆石。這部分回憶讓節(jié)目內(nèi)容豐富了很多。

數(shù)英：感覺說到專業(yè)知識，就勾起了您的表達(dá)欲。

Bessie：哈哈還好，畢竟我也在學(xué)習(xí)怎么做一個主持人，節(jié)目的嘉賓很多領(lǐng)域跟我完全不一樣，我沒那么強(qiáng)的輸出欲望；而且我一直說《貝望錄》是給聽友的一個承諾。

但這個承諾不是由我去交付，是讓我的嘉賓盡可能講出更多干貨內(nèi)容，包括失敗的經(jīng)驗(yàn)，讓他們?nèi)@件事情交付。

「聽友的承諾」如同她身居高位時對集團(tuán)的責(zé)任；隱藏起表達(dá)欲，因?yàn)檫^去服務(wù)客戶時她更傾向于認(rèn)真傾聽；容易對創(chuàng)業(yè)者的共情，只因同樣經(jīng)歷過創(chuàng)業(yè)的不濟(jì).....《貝望錄》一期節(jié)目只用一小時說清一件事，Bessie卻把她的一生都放了進(jìn)去。

與她的兩次見面，覺得眼前這個人渾身上下都透露著一股「輕盈」和「自洽」，永遠(yuǎn)精力滿格，求知欲和好奇心不斷。

       隨時隨地保持“思考”的Bessie              「即刻」分享自學(xué)midjourney的過程

“我這把年紀(jì)如果再不努力，就要被你們這樣的年輕人直接碾死在沙灘上，哈哈”，Bessie坦言做播客可以督促她與行業(yè)不脫節(jié)，也可以為女兒的職業(yè)生涯留下一些好的參考。

Bessie與女兒的合照

數(shù)英：她也會聽你的播客嗎？

Bessie：哈哈她現(xiàn)在不一定聽，可能等我真的不在了之后她才會care吧。

數(shù)英：可能年輕人更喜歡視頻化的內(nèi)容，您沒考慮做嗎？

Bessie：我大概率不會哈哈，有兩個原因：
第一，做播客的時候，我才是真的我。因?yàn)殇洸タ烷T檻很低，遠(yuǎn)程錄音的時候，我直接穿著睡衣就可以，但視頻一定要化妝做造型，這些弄完了之后我已經(jīng)很累了哈哈哈。

而且你知道嗎？以前我在大集團(tuán)工作，要面對媒體，接受對外采訪，我是帶著集團(tuán)面具出來的。

公關(guān)的人會把我包裝成一個很嚴(yán)密的形象，連我穿什么都會安排好。但那個不是真正的我，真正的我是《貝望錄》里面這個。以前我在 WPP的朋友聽完我的播客說，感覺我沒有以前那么高冷了哈哈。

WPP時期，Bessie出席戛納國際廣告節(jié)

第二，我不想成為流量的奴隸。主流的視頻平臺上是以流量為王的，它會把人弄得很焦躁。我遇到越來越多在這種視頻網(wǎng)站上的大V，他們都很焦慮。對我來講，我正在做的是一個內(nèi)容的事情，不想對數(shù)據(jù)“低頭”。

我的播客能夠一直做下來，是因?yàn)槲矣袕闹蝎@得很強(qiáng)的滿足感，我能從我的嘉賓身上偷學(xué)到很多東西哈哈。

數(shù)英：那《貝望錄》IP的價值，在于內(nèi)容，還是「李倩玲」本身？

Bessie：我覺得在小宇宙訂閱《貝望錄》 的那28 萬人，以及每一期固定聽我們節(jié)目的人，他應(yīng)該不是為「李倩玲」來聽，而是因?yàn)檫@個選題本身有意思。

我們的內(nèi)容已經(jīng)養(yǎng)了 4 年，他知道這個內(nèi)容的風(fēng)格，知道每一集都會干貨，只是說有的多一點(diǎn)，有的少一點(diǎn)，所以我也更希望大家聽《貝望錄》是為內(nèi)容而來。

最后

其實(shí)，關(guān)于Bessie「為什么要做播客」的原因，還有一個我們意料之外的答案 ——

“人類與這個世界的羈絆，有一部分是通過聲音連接的”。

Bessie的父親在二十幾年前過世，可她沒能留下任何關(guān)于他聲音的東西。直到有一次回到山東老家，兩個叔叔開口的瞬間，Bessie一下子淚流滿面：“他們的聲音跟我父親一模一樣”。

正是這個時刻，觸發(fā)她想給女兒留下一些物質(zhì)以外的東西：“有一天當(dāng)我離開這個世界，她懷念起我，除了可以看照片，她還有一個音頻去聽聽媽媽的聲音”，這是Bessie做播客的唯一私心。

◇

這次采訪從Bessie的「職場大本營」（仲量聯(lián)行）轉(zhuǎn)移到「后方陣地」（CPA中文播客藝術(shù)中心）。整個過程，仿佛望著她，從人生的一端走向另一端。

我看到的，是一名女性帶著對生命情感的廣袤感知，投入商業(yè)洪流探尋她的價值使命。

其中有小小的我，也有廣大的人類。她像極了伍爾夫筆下融合了兩性氣質(zhì)的女性，柯勒律治“偉大的心靈是雌雄同體”在此刻具象。

在要分別的時候，我們問Bessie：“可以和您擁抱一下嗎？”
她笑著應(yīng)聲，并在回抱時說了句：“你們好像我女兒哈哈哈”。

爽朗笑聲響起的剎那，我們確信彼此曾短暫又真實(shí)地接近過對方的生命。

最后，由衷地祝愿：

“所有聽《貝望錄》的朋友，都為內(nèi)容而來”。

（采訪合影，從左至右依次是：Lily，Bessie，吳小寶，Queenie）

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