采訪、撰文：韓喜樂

“開始的時(shí)候覺得很難熬，感覺眼前的一切精彩都和自己沒有關(guān)系了。”——因競(jìng)業(yè)協(xié)議，沉寂三年的蔡萌如此回憶道。

他表示這件事實(shí)際產(chǎn)生的痛苦，遠(yuǎn)比他想象的大。

對(duì)此，蔡萌還打了一個(gè)比方：

就好像是一個(gè)之前一直上春晚的演員，當(dāng)然可能因?yàn)檫@件事你一直不能在家吃年夜飯，它也一度也讓你很痛苦，但是每年春晚這件事是跟你有關(guān)系的。忽然有一天，你終于不用再去上春晚了，可以安安靜靜在家吃飯了，可以坐臺(tái)下看別人表演了，但內(nèi)心總有一絲怪怪的感覺。

拿回名字

作為一個(gè)在舞臺(tái)上正擁有姓名的人，突然被一個(gè)升降梯從臺(tái)中央移走。那人去哪兒了？人們似乎疲于顧及，聚光燈也無(wú)暇追問。人來(lái)又人往，光影相交錯(cuò)。

沒人能平靜，但也并不是出于，對(duì)「聚光燈不再照在自己身上」這件事的一種意難平。雖說(shuō)這世上沒有什么真正的感同身受，但無(wú)論是誰(shuí)，什么性別、什么年齡、有過什么身份，遇到一件從未經(jīng)歷的、能對(duì)自己產(chǎn)生重大影響的事，在精神和情緒上，應(yīng)該都有慌張和痛苦的合法性吧。盡管蔡萌后來(lái)又說(shuō)，他知道天總會(huì)亮，他知道這并不是無(wú)期徒刑。

“我熬到五點(diǎn)了，三點(diǎn)那個(gè)最難熬的至暗時(shí)刻也已度過，而天將在六點(diǎn)，準(zhǔn)時(shí)亮起。”

沒人能真正知道，他本人內(nèi)心是如何真切地熬過那個(gè)三點(diǎn)的。現(xiàn)在想想，將一場(chǎng)或心靈或境遇的風(fēng)暴事件，包裹進(jìn)「退休」這么一個(gè)歲月靜好的字眼里，也確實(shí)是具有迷惑性的。

2020年12月初，蔡萌發(fā)了一個(gè)朋友圈，配圖是寒冬里戴著圍巾哈著熱氣的馬里奧，他雙手抱胸，望著一片雪花，眼神平靜又透著一絲單純。配文是：

再熬一個(gè)月，新的一年就要來(lái)咯。

「?jìng)巍雇诵萆?/span>

作為一個(gè)入行很晚的人，我本人對(duì)蔡萌老師的印象始于2018年，那時(shí)他已“退休”。我是通過他在「萌也」公眾號(hào)上分享退休閑適生活，從而心生羨慕，繼而開始關(guān)注他的。看著他買著自己喜歡的物品，與其產(chǎn)生情感連結(jié)，為其賦予生命，感慨著「我愛6萬(wàn)塊的臺(tái)燈勝過上海的一平米」，讓我對(duì)物品產(chǎn)生了更多的想象力。

作為一個(gè)在消費(fèi)時(shí)代成長(zhǎng)起來(lái)的人，我其實(shí)一直不怎么崇尚消費(fèi)主義。倒不是因?yàn)樽约菏秦毭窨吲?span style="color: rgb(153, 153, 153);">（or 婦女），而是看過太多品味、自身狀態(tài)與傍身物質(zhì)不符的消費(fèi)方式，總讓人覺得土味又狼狽。然而看蔡萌買買買，我是被打動(dòng)的，因?yàn)樗灰粯樱鼛в星楦邢蚝吞剿飨颍踔劣蟹N相濡以沫的美學(xué)感受——

現(xiàn)實(shí)世界的不堪與混亂，都將在一筆身心愉悅的消費(fèi)中得到最輕易的救贖。

——蔡萌

蔡萌6萬(wàn)塊的臺(tái)燈和他的無(wú)價(jià)貓

他對(duì)待物件的細(xì)膩度，時(shí)常讓人覺得他宛如少女——

60000塊的燈，你使用它的每一秒鐘都會(huì)記得。每一次你看到它，都還是會(huì)心動(dòng)，那種心動(dòng)混合著一絲心痛的感覺，妥妥的就是愛啊。

而他對(duì)物質(zhì)追求的一些具體動(dòng)機(jī)的坦誠(chéng)表達(dá)，又讓人會(huì)心一笑——關(guān)于買這盞燈的初衷，他說(shuō)是因?yàn)楣ぷ骱蠛苌倏磿耍?strong>媳婦勸我給自己一點(diǎn)新鮮的刺激，重新找一個(gè)看書的契機(jī)。”

我問他如何看待「消費(fèi)主義」，他先是闡述了隨著工業(yè)化社會(huì)的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)持續(xù)的增長(zhǎng)，消費(fèi)主義不管是否被主流價(jià)值倡導(dǎo)，都將客觀存在的必然性。隨后又說(shuō)：“相對(duì)于其它更高難度的人生目標(biāo)來(lái)說(shuō)，消費(fèi)其實(shí)是最容易達(dá)成的價(jià)值標(biāo)了，我覺得消費(fèi)主義是一種事實(shí)上更普世的公平——如果大家都能在消費(fèi)中獲取到切實(shí)的快樂，未必所有人都要追求自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。” 一個(gè)十分真誠(chéng)和別致的回答。

數(shù)英：你曾說(shuō)過，廣告應(yīng)該避免探討終極命題，商業(yè)屬性的內(nèi)容承載不起終極思索。

蔡萌：是，終極命題是要留給文學(xué)和藝術(shù)去探討的，廣告聊點(diǎn)其它的就好。

不同于大多數(shù)人「既然認(rèn)了，付出代價(jià)了」，就一定要全身心去投入「某種構(gòu)建的信仰」，蔡萌對(duì)很多事情的態(tài)度，讓人覺得深思熟慮又自然單純。

我十分好奇他的退休日常，于是收到了一個(gè)「想到什么就列什么，排名不分先后」的清單——

·開了公眾號(hào)，寫了10篇文案啟蒙，5篇人物專訪，3篇年度總結(jié)。

·拔了4顆智齒，戴了2年牙套

·參加了2年烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，3年看了超過50場(chǎng)戲

·通關(guān)了《最后生還者2》和《荒野大鏢客2》

·讀完《本源》被西班牙吸引，去了西班牙，發(fā)現(xiàn)了自己的精神故鄉(xiāng)

·每年一次帶著全家旅行，2020年新年前后帶著全家人自駕了新西蘭

·搬了一次家，住進(jìn)了心心念念的法租界獨(dú)門獨(dú)院的老房子

·買了人生中第一輛Brompton，愛上了騎自行車

·學(xué)會(huì)了蛙泳和仰泳

·舉辦了婚禮

·獨(dú)自照顧骨折的媳婦3個(gè)月，并推著輪椅帶她去了南京、北京和臺(tái)北。

·幫兒子進(jìn)入了心儀的小學(xué)，還幫他找到了自己最喜歡的運(yùn)動(dòng)

·送走了奶奶之后，我在動(dòng)森里為她做了一個(gè)小墓園

·看了兩屆《樂隊(duì)的夏天》，爺青回

·撿了3只貓

·學(xué)會(huì)了做自制干式熟成牛排

·坐在蓮花池看了《如夢(mèng)之夢(mèng)》

·見了王家衛(wèi)

·給巖井俊二寫了一封信

·學(xué)會(huì)了給貓打皮下針

·在自己家舉辦了不計(jì)其數(shù)的homeparty，和許多好朋友喝到天亮

·參加了3、4次廣告節(jié)的終審和演講

·在大學(xué)里講了一個(gè)學(xué)期公開課

·看了5次《一席》

·看了《彩虹合唱團(tuán)》的現(xiàn)場(chǎng)演出

·囤了這輩子都看不完的書和畫冊(cè)

·做了兩次媒，撮合了兩對(duì)新人

·和朋友們合作達(dá)成了Mario Party的全成就

·友情參與了B站三部曲的終章《喜相逢》

·買了一臺(tái)功能健全的14寸彩電

·經(jīng)歷了人生中第一次持續(xù)數(shù)十天的在家隔離

·寫了幾首還沒問世的歌詞

·參觀了鄔達(dá)克的綠房子

·交了新朋友

一個(gè)非常規(guī)退休清單——在我看來(lái)，這既不像日常向的退休，也不像逃離向的gap year（s），而是兩者的結(jié)合。蔡萌本人也表示，雖然沒有上班那么忙碌，充實(shí)還算是充實(shí)的，有度日如年的時(shí)候，也有甘之如飴的時(shí)光。

稍微熟悉蔡萌的人都知道，他很愛看戲，每年的烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)都是他的必行項(xiàng)目。然而2020年因疫情原因，沒能照例。

數(shù)英：所以戲劇對(duì)你來(lái)說(shuō)，是種什么樣的存在？

蔡萌：我在某篇公眾號(hào)文章（2020年11月11號(hào)推文）里，其實(shí)充分地表達(dá)了對(duì)戲劇的理解和喜愛。其中提到了每年的烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)——烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)可以相當(dāng)于是我的迪士尼樂園。

對(duì)于小朋友來(lái)說(shuō)，去迪士尼是世界上最美好的事兒：它給你提供了一個(gè)沉浸式的場(chǎng)景，讓你在里面能夠刨除很多的煩惱。它是另外一個(gè)世界，所有的事情都是幻想出來(lái)的，大家在那里只有玩兒和開心這一件事兒，又能待一整天，甚至能在酒店里睡兩天，爬起來(lái)再繼續(xù)玩，還沒有舟車勞頓，所有的地點(diǎn)都是為玩服務(wù)的。所以某種程度上這是一個(gè)我能夠想象的歡樂的極限，我找不到比這更開心的事了，你給我10個(gè)億，我覺得我也想不出來(lái)比這更開心的事。

戲劇這個(gè)東西，我覺得它還構(gòu)建出了非常多不同的世界，那是創(chuàng)作者們自己的世界。你看一個(gè)戲劇，你就進(jìn)入了一個(gè)別人的世界，跟著里面的主人公，跟著他們的故事一起喜怒哀樂。

Photo by 蔡萌 /2019 /烏鎮(zhèn)

故事本身是一個(gè)門檻很低的東西，但因?yàn)閼騽」?jié)里的那些故事又都是比較有追求的，所以不管是在表達(dá)上面，還是在呈現(xiàn)的方式上面，都會(huì)有自己很獨(dú)特的地方。同時(shí)在劇場(chǎng)這么一個(gè)非常有儀式感的漆黑環(huán)境里，所有的人聚在一起，一言不發(fā)，看著一堆人在舞臺(tái)上又哭又笑的，覺得特別的美好，又特別的珍貴。它跟電影不一樣，電影你今天看了，你明天還能再看。

但戲劇不是，說(shuō)句不好聽的，這些演員如果出點(diǎn)意外，這個(gè)戲的這個(gè)角色就沒了，這個(gè)角色下次就不是這樣演了。或者說(shuō)導(dǎo)演掛了，換了一個(gè)副導(dǎo)來(lái)，或者其他導(dǎo)演來(lái)，這個(gè)戲也就不長(zhǎng)這樣了。

它有非常轉(zhuǎn)瞬即逝的那一面，跟所有的現(xiàn)場(chǎng)演出是一樣的。而它比現(xiàn)場(chǎng)演出更難的點(diǎn)在于——比如說(shuō)你去看陳奕迅演唱會(huì)，只要陳奕迅在，演唱會(huì)它就成立，那些舞臺(tái)布景，對(duì)你來(lái)說(shuō)可能沒有那么大的感受。但是戲劇不一樣，每一臺(tái)戲劇前前后后幾十個(gè)人，這些人他都不能變，變了就不是那個(gè)味。

所以我覺得它是在娛樂性、思想性、形式感、儀式感各個(gè)方面都特別美好的一個(gè)東西。

而在細(xì)節(jié)上，你又能住，吃得也特別好，你目之所及的所有人都是奔這個(gè)來(lái)的，大家都是在趣味上、氣質(zhì)上、或各個(gè)方面都比較相投的人，然后素質(zhì)也都挺高的——總之特別夢(mèng)幻，覺得那是一個(gè)不在中國(guó)，甚至也不在世界上任何一個(gè)國(guó)家的，一個(gè)單獨(dú)的存在。

數(shù)英：那么游戲呢？

蔡萌：我之所以很主動(dòng)去玩游戲，有一個(gè)很重要的原因，是我覺得游戲就是這個(gè)時(shí)代的小說(shuō)，就是這個(gè)時(shí)代的唐詩(shī)宋詞，它是一個(gè)主流的，可以去承載最絢爛文化的載體。它的承載力超過電影，因?yàn)檫€能互動(dòng)，還能身臨其境，甚至你能在游戲里面體會(huì)到一些語(yǔ)言都沒有辦法描述出來(lái)的東西——它可以承載美術(shù)、承載文字、承載哲學(xué)、承載音樂——能夠承載你能想象的一切。而且游戲行業(yè)又特別的有錢，所以它能夠把世界上最厲害的藝術(shù)的、各個(gè)方面的大師都集中在一個(gè)項(xiàng)目里邊。

蔡萌在《最后生還者2》里的游戲攝影

我經(jīng)常拿荒野大鏢客2來(lái)舉例子，游戲的成本是60億美金，60億美金是什么概念？

我們看一部美劇，看一個(gè)特別厲害的電影，可能2億美金就已經(jīng)是超級(jí)大片了——所以這個(gè)游戲的成本可以做30部電影，這種量級(jí)完全是沒辦法想象的，而且它做了六七年。于是當(dāng)我通關(guān)了，片尾字幕出來(lái)時(shí)，我覺得我得把字幕看完，才能代表我對(duì)這些人的尊敬。

但兩小時(shí)過去，字幕還沒完，我實(shí)在忍不住了，已經(jīng)要崩潰了，最后就跳過了。但給我的震撼是很強(qiáng)的，每一個(gè)名字都是一個(gè)鮮活的人，這么多人聚在一起，創(chuàng)造出來(lái)這么一個(gè)東西，會(huì)讓我有一種感覺：如果我此生可以參與一個(gè)這樣的項(xiàng)目，這輩子就值了。

所以游戲如果在今天還只是一個(gè)被少數(shù)人理解，或者是說(shuō)還沒有被主流文化所完全認(rèn)可和接受的東西的話，那么等我們這輩人老了或者是說(shuō)20年以后，我覺得這個(gè)東西的主流程度肯定會(huì)超過電影，它會(huì)成為文化，成為這個(gè)時(shí)代文化敘事很重要的部分。那么未來(lái)，不管我是不是還在做廣告，但我肯定是在做內(nèi)容和內(nèi)容相關(guān)的東西，有可能到那個(gè)時(shí)候游戲就變成了最主流的內(nèi)容了。可能大家想一些事情的時(shí)候，會(huì)通過游戲去表達(dá)，所以我覺得我需要對(duì)這個(gè)東西有更多的理解、提前的理解。

無(wú)論是什么樣的興趣或玩樂，我覺得蔡萌總是能以其為窗口，去更有層次、更生動(dòng)地感知世界、理解世界，以及產(chǎn)生碰撞，從而形成創(chuàng)作靈感。而這似乎也是某種天生的本領(lǐng)——關(guān)于感知力，關(guān)于對(duì)萬(wàn)物的聯(lián)結(jié)能力。

廣告這個(gè)行業(yè)
讓我之前走過的「彎路」都算數(shù)

蔡萌說(shuō)，他似乎從小就是個(gè)好奇心很重的人。且不說(shuō)初中時(shí)的翹課看電影，逃課打游戲、看漫畫、畫畫、看小說(shuō)、寫小說(shuō)。上了大學(xué)，身邊朋友去網(wǎng)吧大多是去打游戲，他去網(wǎng)吧卻致力于在線回答一些關(guān)于網(wǎng)頁(yè)程序編寫的問題，或者通宵沉迷看戲和看當(dāng)代藝術(shù)相關(guān)。

當(dāng)時(shí)的蔡萌并不覺得自己是在做什么特別的事，或者站在一個(gè)更長(zhǎng)的歷史維度往回看，可能將會(huì)被稱為正確的事。當(dāng)時(shí)的他只是依稀覺得自己是個(gè)趣味很獨(dú)特的人，同時(shí)包容性又很強(qiáng)，胃口很雜。比如聽音樂，俗的能聽，實(shí)驗(yàn)性的也能聽，并且不覺得這中間有什么沖突；看書也是，理工科那種偏技術(shù)的東西能看，哲學(xué)也看，文學(xué)性的也能看，母豬的產(chǎn)后護(hù)理也感興趣。

“反正就很奇怪，你在身邊找不到同類，你能想象嗎？”

我們知道，學(xué)生時(shí)代的「奇怪」，是需要付出代價(jià)，才能堅(jiān)持的。與周遭人不同，沒有同類的映照，會(huì)給人一種原始的孤獨(dú)感和潛意識(shí)里的無(wú)措感。

各種各樣的東西，不知道做了有什么用，也不知道哪一天這些東西能派上用場(chǎng)，不相信有一個(gè)行業(yè)能把這些東西都用上。

“ 到最后做廣告，歪打正著地進(jìn)入這個(gè)行業(yè)之后，我會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)廣告行業(yè)就是一個(gè)這樣奇奇怪怪的行業(yè)，之前你感興趣的所有東西在這個(gè)行業(yè)里，遲早會(huì)用得上。所以廣告這行就特別適合我，于是這才發(fā)現(xiàn)原來(lái)之前走的那些彎路甚至都不夠怪，在這個(gè)行業(yè)里，還有比你更麻煩的，還有比你更怪的人。全都是怪人，我就覺得特別的開心。” 蔡萌很開心。

“廣告圈里有意思的人可多了”

發(fā)現(xiàn)比創(chuàng)造更偉大

無(wú)論是小時(shí)候在奶奶家抱著一瓶六神花露水，在思緒徜徉中發(fā)呆一整個(gè)夏天；還是「讀完《本源》被西班牙吸引，去了西班牙，發(fā)現(xiàn)了自己的精神故鄉(xiāng)」；亦或是高中暑假時(shí)聽辛?xí)早鞯摹额I(lǐng)悟》被好看的MV打動(dòng)，自此記住了導(dǎo)演周格泰的名字，繼而在時(shí)隔20年后的另一個(gè)夏天，和周格泰合作了《致匠心》——一些不在計(jì)劃內(nèi)的，偶然的遇見、思緒，都像是一顆顆種子，散落在生命中的各個(gè)角落，等待發(fā)芽。

我何德何能可以真正創(chuàng)造些什么，21年后我所寫的不過是那些在我心里安放許久的感受

人們熱愛爆款，卻不愿意相信爆款純屬偶然

留在我記憶里最深的，絕不僅僅是努力偶然得到認(rèn)可時(shí)突然閃現(xiàn)的光芒。光芒，是一直都在的，不管是否被看見。

——蔡萌

數(shù)英：你的微信簽名是“發(fā)現(xiàn)比創(chuàng)造更偉大”，能分享一下這句話的意思嗎？

蔡萌：作為一個(gè)創(chuàng)意行業(yè)的從業(yè)者，我從不認(rèn)為我能真正“創(chuàng)造”出什么，我所“創(chuàng)造”的都是我發(fā)現(xiàn)的。如果扯得再遠(yuǎn)一點(diǎn)，人類歷史上真正偉大的創(chuàng)造者如哥白尼、牛頓、愛因斯坦等等，他們的“創(chuàng)造”全部來(lái)自于“發(fā)現(xiàn)”。我之所以要寫在簽名上，是要提醒我自己，不能漠視生活的任何一處，一切偉大皆源于此。

數(shù)英：可否具體展開講講“只是在一個(gè)特殊的時(shí)間點(diǎn)被歷史選中而已”這句自我評(píng)價(jià)？

蔡萌：所有能有幸被大家看到的人和事，都一定是在無(wú)意中做對(duì)了什么，它們充滿了偶然。我從投身廣告，到被行業(yè)看到，只用了4、5年時(shí)間，我每時(shí)每刻都覺得自己太幸運(yùn)了，這一定是對(duì)我小時(shí)候運(yùn)氣太不好的補(bǔ)償。

數(shù)英：這三年里，你覺得對(duì)哪些東西產(chǎn)生了一些不一樣的看法，或者重塑了一些什么樣的觀念？

蔡萌：當(dāng)我站在現(xiàn)在的時(shí)間點(diǎn)，看我之前做的一些東西，會(huì)覺得說(shuō)，還是任性的成分多一些。我覺得這個(gè)事很難避免，但是它的確可以做得更好。當(dāng)時(shí)因?yàn)槟?strong>在風(fēng)頭浪尖上，就會(huì)覺得自己的直覺都是對(duì)的。

因?yàn)槭聦?shí)證明了——「你是一個(gè)成功者」，對(duì)吧。你就會(huì)有非常多的自信，然后這種經(jīng)驗(yàn)或自信來(lái)自于你一個(gè)又一個(gè)的、接二連三的成功作品，來(lái)自于同事朋友客戶的吹捧。

這些東西加在一起，就會(huì)讓你的判斷沒有那么的客觀。而且在接二連三的這種鮮花和掌聲中，你做很多東西的時(shí)候會(huì)更加的自我，會(huì)更加篤信自己的一些靈光一現(xiàn)、一些直覺、一些判斷，這個(gè)“自我”有的時(shí)候會(huì)導(dǎo)致不夠?qū)I(yè)，或者不夠嚴(yán)謹(jǐn)。

我現(xiàn)在回過頭去看，會(huì)覺得有些東西它不是特別的嚴(yán)謹(jǐn)，這不是能力問題，可能是暫時(shí)被蒙蔽了雙眼。

同樣我也能回望出，在哪些項(xiàng)目里，到底是哪些關(guān)鍵的人物在幫助你，哪些項(xiàng)目，大家是以一種工作的心態(tài)去完成的，哪些項(xiàng)目，大家是以一種做作品的心態(tài)去完成的，都不一樣。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)，原來(lái)有些成就不是因?yàn)槟阌卸嗵觳牛?strong>而是因?yàn)楫?dāng)時(shí)在做這個(gè)項(xiàng)目中的人和事兒以及一些時(shí)機(jī)緣巧合。就是在那種狀況下，大家都需要去做一個(gè)作品，而你是那個(gè)情景下的受益人，從而導(dǎo)致你有一個(gè)特別好的結(jié)果。

我舉一個(gè)例子，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)我去找周（周格泰）導(dǎo)，那時(shí)他已經(jīng)好多年沒有拍過廣告了。不久前他的父親剛剛?cè)ナ溃赣H的關(guān)系非常好，他非常愛他的父親，父親的去世對(duì)他的影響非常大。所以他整個(gè)人在那段時(shí)間里很消極，也很壓抑，不愿意公開工作，《致匠心》是他從這種情緒里出來(lái)了以后的第一份工作。

人在積蓄了很長(zhǎng)時(shí)間的這種力量之后，或者說(shuō)冷卻了很長(zhǎng)時(shí)間，可能還經(jīng)歷過巨大的人生沖擊之后，是會(huì)進(jìn)入到另外一個(gè)階段的。我覺得是我當(dāng)時(shí)“趕”上了這么一個(gè)特別的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，“趕”上了他特別感性的時(shí)期，從而促進(jìn)了這么一個(gè)產(chǎn)出。

所以在那種情況下，我覺得那樣的一種合作，其實(shí)有一種不可復(fù)制性。包括那個(gè)時(shí)候自己正好也需要這樣的一次曝光和機(jī)會(huì)，包括對(duì)自己的事業(yè)也好，生活也好的梳理。

那次合作以后，我相信我們各自得到的，都是很多的。大家的生活或是命運(yùn)，在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)之后發(fā)生了某種分叉。但這件事情對(duì)你們每一個(gè)人到底都產(chǎn)生了什么樣的化學(xué)變化，把誰(shuí)都分別推向了哪里——這些東西在當(dāng)時(shí)，你是不會(huì)意識(shí)到的。所以這是一個(gè)很奇妙的事情。

左：周格泰 右：蔡萌

但是一段時(shí)間之后，你靜下心來(lái)看一看，這幾個(gè)人在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)里所有經(jīng)歷的來(lái)龍去脈，就會(huì)發(fā)現(xiàn)：原來(lái)這個(gè)時(shí)間點(diǎn)對(duì)于我們來(lái)說(shuō)都充滿了很重要的意義，大家都會(huì)因此受益。我相信他們也意識(shí)到了這一點(diǎn)，所以在之后跟周導(dǎo)的幾次合作里面，我們兩個(gè)人的關(guān)系，包括他對(duì)待我的項(xiàng)目的用心程度和第一次是不一樣的，因?yàn)樗度肓烁嗟那楦羞M(jìn)去。

廣告完全是一個(gè)「人的行當(dāng)」，你放了多少自己到你的工作里，你的工作就會(huì)反饋多少出來(lái)。你把它當(dāng)成是一個(gè)任務(wù)去解決，還是把它當(dāng)成是一個(gè)很重要的創(chuàng)作去做，最后出來(lái)的效果是完全不一樣的。

所以你自己對(duì)這件事情的熱忱，和這個(gè)事情最后出來(lái)的效果，這兩個(gè)東西合并到一起，影響了你身邊的人，然后你身邊的人，也用這種真誠(chéng)的、有熱情的態(tài)度來(lái)做這件事情，這樣所有的合力最終促成了一些好的結(jié)果。當(dāng)然還要再加上一些運(yùn)氣，加上一些時(shí)代的成就。所以我覺得挺復(fù)雜的，也挺幸運(yùn)的。

數(shù)英：所以你覺得之前的一些成功，比如說(shuō)受惠于天時(shí)地利人和的因素也好，或者說(shuō)是一些其它復(fù)雜因素也好，都是不可復(fù)制的。那其中可以復(fù)制或者說(shuō)可以傳承的部分是什么？

蔡萌：可以復(fù)制可以傳承的，我覺得第一個(gè)就是，項(xiàng)目中的每一個(gè)參與者都要盡可能地發(fā)揮自己的專業(yè)精神，把這個(gè)事情做得更加的專業(yè)、職業(yè)一些。另外一個(gè)，還是要保持一些理想主義的成分在，不能把它完全當(dāng)成生意來(lái)做。我覺得只要一個(gè)事情做得夠?qū)I(yè)，也不太急功近利，那這個(gè)事應(yīng)該是能做好的。

至于它能有多大成就，多大影響，或者說(shuō)會(huì)不會(huì)出圈，消費(fèi)者喜歡幾分，說(shuō)實(shí)在的，誰(shuí)也控制不了。

特定時(shí)代的產(chǎn)物
放到今天我能做得更好

關(guān)于文案在廣告中扮演的角色，蔡萌說(shuō)：文案是說(shuō)什么，美術(shù)是怎么說(shuō)，所以文案是靈魂，美術(shù)是皮囊。

而關(guān)于文案的創(chuàng)作理念，蔡萌推崇的是“往小了寫”，主張「小聲說(shuō)出整個(gè)宇宙」——注重層次和細(xì)膩，以及相對(duì)于強(qiáng)烈，他更喜歡“微弱但持續(xù)”的創(chuàng)作。

數(shù)英：這種創(chuàng)作追求在如今的傳播環(huán)境里，是否會(huì)面臨更大的挑戰(zhàn)？你是如何看待這個(gè)問題的？

蔡萌：其實(shí)那不是我的文案理念，而是唯一正確的解法，適用于所有優(yōu)秀的成功的廣告作品。我不覺得有什么挑戰(zhàn)，會(huì)繼續(xù)踐行下去。

數(shù)英：在“退休期”里，是如何觀察廣告圈的，對(duì)現(xiàn)在的廣告圈怎么看？

蔡萌：沒有發(fā)生什么本質(zhì)的變化，城頭變幻大王旗的事一直在發(fā)生，沒什么奇怪。我暫別廣告圈不過就是3年而已，雖然傳播環(huán)境略有變化，但是商業(yè)邏輯沒變，人性沒變，所以還好。

數(shù)英：復(fù)出后會(huì)做些什么？

蔡萌：把每一個(gè)項(xiàng)目認(rèn)真做好，做留得住的東西，對(duì)得起品牌、消費(fèi)者、自己和時(shí)間的東西。可能會(huì)考慮寫本書。

數(shù)英：會(huì)不會(huì)擔(dān)心以前的成就會(huì)束縛自己？因?yàn)槿藭?huì)本能地依賴和更相信已被論證為有效的模式。

蔡萌：不會(huì)。我沒有什么模式，如果一定說(shuō)有，就是我更相信邏輯和常識(shí)，邏輯和常識(shí)永不過時(shí)。

數(shù)英：什么是常識(shí)？

蔡萌：常識(shí)就是，不吃就會(huì)餓，太陽(yáng)東升西落，好人一生平安。

跟這些常識(shí)相比，所有的歷史長(zhǎng)河上的那些波瀾都只是波瀾而已，大家對(duì)誕生的一些新奇的東西趨之若鶩都很正常。但最終還是會(huì)回歸本質(zhì)，還是會(huì)回歸到傳播的本質(zhì)，會(huì)回歸到我們喜歡聽故事的本質(zhì)。所以我一點(diǎn)都不擔(dān)心，現(xiàn)下這些變化對(duì)我，或者對(duì)行業(yè)有什么影響。

Q：你怎么評(píng)價(jià)自己以前的作品？

蔡萌：特定時(shí)代的產(chǎn)物，放到今天我覺得我能做得更好。

Q：你是一個(gè)堅(jiān)持自我的人嗎？

蔡萌：非常 。

你唯一能做和該做的
是做你最擅長(zhǎng)和最相信的東西

匠心的創(chuàng)作方式，在如今的時(shí)代環(huán)境下，是否會(huì)面臨更大的挑戰(zhàn)？它可能再也得不到如之前時(shí)代里那么明顯的反饋，而這對(duì)創(chuàng)作者的創(chuàng)作心理和信念的持續(xù)性，是否會(huì)形成更多沖擊？面對(duì)這些顯而易見的疑慮，蔡萌將會(huì)用何種態(tài)度作答？

今年，蔡萌將加入勝加集團(tuán)(SG GROUP)旗下創(chuàng)意機(jī)構(gòu)技能冷卻(COOLDOWN)，并以合伙人身份，擔(dān)任技能冷卻CEO。他們宣稱：

如果說(shuō)傳統(tǒng)4A像連鎖餐廳，創(chuàng)意熱店像精品館子，技能冷卻更想做的則是私房菜。在技能冷卻的價(jià)值體系里沒有發(fā)號(hào)施令的創(chuàng)意領(lǐng)袖，只有事必躬親的文案和美術(shù)，他們堅(jiān)定地相信，精妙絕倫的文字和嘆為觀止的畫面都只不過是時(shí)間對(duì)于持續(xù)努力者的獎(jiǎng)賞。技能冷卻希望能把藝術(shù)、思想和獨(dú)立而健康的趣味還給廣告，讓熟悉的品牌耳目一新，讓陌生的品牌觸動(dòng)人心。

數(shù)英：你希望在未來(lái)的廣告業(yè)里，扮演何種角色？

蔡萌：我還是用餐飲來(lái)做比喻吧，一方面我還是想做一個(gè)壽司之神一樣的到死都要親自下廚的老師傅，享受制作的過程，另一方面，整理一些自己的經(jīng)驗(yàn)，分享給需要的人，改變能改變的，接受不能改變的。

同樣比如說(shuō)餐飲，可能對(duì)現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，最主流的或者說(shuō)最被津津樂道的是火鍋，但并不意味著除了火鍋以外的其它菜系沒有什么空間了，如果我是一個(gè)把云南菜做的特別好的，或者是我把新疆菜做的特別好的，我一樣還是有活路的。實(shí)際上一個(gè)領(lǐng)域的市場(chǎng)是足夠大的，市場(chǎng)的包容性也是足夠強(qiáng)的，喜歡吃什么口味的人都有。

數(shù)英：完全不會(huì)有焦慮嗎？

蔡萌：不焦慮，反而因?yàn)槲矣辛艘恍┠昙o(jì)，我之前的那些工作經(jīng)驗(yàn)也好，人生經(jīng)歷也罷，讓我得到最大的收獲就是：你是什么人就做什么事，千萬(wàn)不要跟隨時(shí)代、流行的變化，去追隨一些所謂流行的東西。

因?yàn)槟切〇|西如果是你身上沒有的，當(dāng)你去學(xué)別人而不做自己的時(shí)候，你就什么都沒有了，你就一無(wú)是處。所以你能做的也是你唯一該做的，就是做你自己最擅長(zhǎng)最相信的東西。

別人來(lái)找你，或者說(shuō)你在這個(gè)市場(chǎng)上有存在的價(jià)值，也恰恰只是因?yàn)槟隳茏瞿阕约海绻幸惶炷悴蛔瞿阕约毫耍憔褪裁炊疾皇橇恕?/p>

所以我覺得這事甚至都沒什么選擇，我就是把我自己做得極致一些，就可以了。

數(shù)英：你覺得你找到自己了嗎？

蔡萌：我覺得我找到了。跟這三年的沉淀其實(shí)也有很大的關(guān)系，之前沒有機(jī)會(huì)去總結(jié)和整理，現(xiàn)在要總結(jié)我自己想做的東西話，可以用一個(gè)詞：有深度。

我只擅長(zhǎng)也只想做有深度的東西，有深度能夠留得住的東西。因?yàn)閺V告本身有廣度，這個(gè)是不用說(shuō)的，廣告如果是沒人看的東西，就不叫廣告了，所以廣告的廣度是天然存在的，畢竟所有的東西都是有媒介投放的，對(duì)吧。

就是再差再?zèng)]有資源的東西，他肯定有個(gè)幾百萬(wàn)人看到，畢竟中國(guó)這么大的一個(gè)人口基數(shù)，就是再小的東西，你這個(gè)東西一出去也能有幾百萬(wàn)人看到，這個(gè)廣度是毋庸置疑，它天然就在。

但我對(duì)自己的要求，或者說(shuō)我自己喜歡的東西，我一定希望它是一個(gè)有深度的東西，哪怕它是一個(gè)快消品，哪怕是一個(gè)速食的東西，我也希望它是有深度的，我也覺得這不矛盾。

就像五條人可以聽上去很接地氣，也很有意思，也很娛樂，也很朗朗上口，這樣一個(gè)塑料感的音樂，卻一點(diǎn)都不妨礙它的深度。這是它的迷人之處，也是我特別喜歡的地方。所以不管我做的東西，它的外在質(zhì)量如何，是一個(gè)非常口水的東西也好，還是一個(gè)看上去就很有深度的也罷，它都必須得是有深度的，如果這個(gè)東西沒有深度，我覺得它就不需要我來(lái)做，或者說(shuō)他就不是我所追求和相信的東西。

我服務(wù)的客戶，只要能在深度上有追求，我覺得我們就可以合作。

數(shù)英：你怎么定義有深度，有沒有一個(gè)可述的標(biāo)準(zhǔn)？

蔡萌：如果一定要去通俗地解釋，那可能就是回味。好比說(shuō)你去吃一個(gè)菜，你吃完了發(fā)現(xiàn)它的前調(diào)是辣的、中調(diào)辣的，后調(diào)還是辣的，這個(gè)東西就沒什么深度。

如果一開始吃是辣的，然后中間可能是鮮的，最后吃到嘴里還有回甘，這個(gè)東西就會(huì)讓你有去思念它的空間和可能性。人終究會(huì)喜歡的那個(gè)東西，一定是會(huì)有回響的東西。而不是爽過了，看過了就過去了的東西。

對(duì)，就是一聲回響，可能你在當(dāng)下不一定是能夠完全理解，但是你能夠感受到它是存在的，而在之后的一些機(jī)緣巧合里，你還會(huì)想起那個(gè)東西，而它會(huì)給你一些新的啟發(fā)。

廣告業(yè)是個(gè)很單純的行業(yè)

這行業(yè)摧殘人的身體和意志，

卻又奇跡般地保護(hù)你的倔強(qiáng)和天真。

——蔡萌

數(shù)英：廣告給你帶來(lái)了什么？你是如何去和它相處的？以及你想對(duì)它說(shuō)什么？

蔡萌：鮮花、掌聲、物質(zhì)都有。我對(duì)廣告也是經(jīng)歷了熱愛、厭倦、拋棄和重新熱愛的過程的。

廣告的存在充分合理化了我人生中所有走過的彎路和稀奇古怪的惡趣味，我的今天都是廣告給的，我愛這個(gè)單純的行業(yè)。

數(shù)英：你說(shuō)對(duì)廣告經(jīng)歷了從熱愛到厭倦，然后又重拾熱愛的一個(gè)過程。這個(gè)厭倦是如何產(chǎn)生的？從厭倦到熱愛的階段又是如何發(fā)生的？

蔡萌：厭倦是如何產(chǎn)生的——就是做得太多了，一天到晚都在做。

從我2009年開始創(chuàng)業(yè)一直到2018年，在這9年的時(shí)間里，毫不夸張地說(shuō)，我的生活只有廣告。不是我唱高調(diào)，我就是不想放假，所以馬曉波說(shuō)他是個(gè)不喜歡休息的人，我特別能理解。他今天就是一種一心只想工作的狀態(tài)，因?yàn)槟撤N程度上，工作的反饋感是很好的，跟打游戲是一樣的，特別上癮。

但那時(shí)，當(dāng)我只有工作的時(shí)候，在一個(gè)狀態(tài)里太久了，確實(shí)是會(huì)惡心的。每天都不知道天是怎么黑的，也不知道這四季是怎么變化的，花開花落都跟我沒關(guān)系。休息下來(lái)了以后，我就徹底想遠(yuǎn)離這個(gè)行業(yè)了。

但是真的遠(yuǎn)離了半年以后（可能還不到半年），當(dāng)我休息得差不多了，遠(yuǎn)離得也差不多了的時(shí)候，還是會(huì)忍不住回過頭來(lái)關(guān)心這個(gè)行業(yè)——發(fā)生了什么事情，別人做了什么東西，如果我來(lái)做會(huì)變成什么樣，會(huì)逐步開始進(jìn)行模型查找。這證明我還是離不開這個(gè)行業(yè)，還是喜歡這個(gè)行業(yè)的。

以及隨著時(shí)間的推移，你自己會(huì)慢慢發(fā)現(xiàn)吸引你的那個(gè)東西到底是什么，找到這個(gè)東西以后，就會(huì)有一種重新再愛上這個(gè)行業(yè)的感覺。

數(shù)英：你多次提過，說(shuō)廣告行業(yè)是一個(gè)很單純的行業(yè)，能展開講講嗎？

蔡萌：我舉個(gè)例子，比如說(shuō)大概率上，比稿最終勝出的那一家公司，它做的作品確實(shí)是好的。

這部分可能跟建筑行業(yè)或者是其它也需要競(jìng)標(biāo)的行業(yè)不一樣，其它行業(yè)要么是關(guān)系，要么是價(jià)格，要么是一些其它的更復(fù)雜的因素。而廣告行業(yè)確實(shí)相對(duì)來(lái)說(shuō)更單純。

數(shù)英：你是怎么理解這種情況的？

蔡萌：如果想去細(xì)究背后原因的話，我覺得大概率上可能是因?yàn)樗婕暗慕疱X利益沒有那么大。比如說(shuō)一個(gè)電影評(píng)獎(jiǎng)，這背后的利益太大了，一個(gè)電影它拿了獎(jiǎng)，導(dǎo)演的公司、出品公司、包括里面的演員，都會(huì)因此水漲船高，甚至命運(yùn)由此分界。

但廣告不是這樣的，今天你廣告拿了一個(gè)金獎(jiǎng)或者全場(chǎng)大獎(jiǎng)，明天你的創(chuàng)意費(fèi)也不至于說(shuō)會(huì)翻一番，這家公司也不會(huì)被擠爆。再加上每一個(gè)項(xiàng)目的費(fèi)用金額，相對(duì)于一個(gè)建筑項(xiàng)目，相對(duì)于一個(gè)電影來(lái)說(shuō)，還是微不足道，這個(gè)也是相對(duì)單純的一個(gè)原因。

還有我剛剛說(shuō)的廣告評(píng)獎(jiǎng)那件事兒，雖然我參加的廣告評(píng)獎(jiǎng)不多，而且我也看過很多以評(píng)獎(jiǎng)為生的人，但有一說(shuō)一，在我有限參與評(píng)獎(jiǎng)的過程中，我覺得大家還是非常客觀的。好就是好，不好就是不好。絕對(duì)沒有出現(xiàn)過什么把不好說(shuō)成好的，或者是一個(gè)東西明明好，但是大家都睜著眼說(shuō)瞎話，這種情況是沒有出現(xiàn)過的。

甚至大家會(huì)爭(zhēng)著去為一個(gè)東西到底好在哪里，或者不好在哪里，為一些很客觀的事情爭(zhēng)得面紅耳赤的。所以我就覺得這些人還是挺可愛的。

數(shù)英：你說(shuō)讀書的時(shí)候，好孩子壞孩子都在你這里交集，現(xiàn)在圈里圈外你人緣也是非常好，大家都愿意跟你打交道，或者是通過你去建立一些連結(jié)，你是怎么看待自己的這種特質(zhì)，你覺得是什么促成了這種現(xiàn)象？

蔡萌：我覺得可能有兩點(diǎn)。

第一，我是一個(gè)特別真誠(chéng)的人，我喜歡你，我會(huì)告訴你，我不喜歡你，我也會(huì)告訴你，是一個(gè)極度真誠(chéng)和坦誠(chéng)的人。

第二，我是一個(gè)可以為別人犧牲的人，哪怕我們認(rèn)識(shí)不久，我也可以為別人犧牲時(shí)間，犧牲一些臉面。

數(shù)英：什么樣的人讓你愿意去為Ta犧牲？

蔡萌：這個(gè)非常隨機(jī)，因?yàn)槲沂且粋€(gè)對(duì)人不對(duì)事的人。

既然我愿意為別人犧牲，那么選擇為誰(shuí)犧牲這件事，總可以我說(shuō)了算吧，這塊我可以很自我。我不是在挑挑選選，或者根據(jù)各種條件反復(fù)權(quán)衡，我信任你，或者是對(duì)你付出更多一些，這個(gè)事情我覺得該由我本人來(lái)選。

我之前招人也是這樣的，比如說(shuō)有一次我招聘一個(gè)小姑娘，我是看到她在知乎上說(shuō)的一句話，覺得那句話說(shuō)得特別有水平，說(shuō)得特別好，我就開始給她發(fā)私信，說(shuō)你來(lái)我們公司上班吧。但她當(dāng)時(shí)剛剛找到工作，我說(shuō)不要緊，我每年都會(huì)給你發(fā)一次，直到你來(lái)我們公司上班為止。我就這樣連續(xù)給她發(fā)了三年，后來(lái)她終于來(lái)我們公司上班了。這種事有很多，當(dāng)年認(rèn)識(shí)王二木也是這樣的，也是一年給他發(fā)一次信。

我是一個(gè)為了做正確的事情，特別處心積慮的一個(gè)人。

數(shù)英：從小都是這樣的？

蔡萌：我不知道。我小時(shí)候算是比較軸的一個(gè)人。比較軸，比較執(zhí)著，對(duì)認(rèn)定的事情還挺堅(jiān)持的。

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