采訪、撰文：韓喜樂

“開始的時候覺得很難熬，感覺眼前的一切精彩都和自己沒有關系了。”——因競業協議，沉寂三年的蔡萌如此回憶道。

他表示這件事實際產生的痛苦，遠比他想象的大。

對此，蔡萌還打了一個比方：

就好像是一個之前一直上春晚的演員，當然可能因為這件事你一直不能在家吃年夜飯，它也一度也讓你很痛苦，但是每年春晚這件事是跟你有關系的。忽然有一天，你終于不用再去上春晚了，可以安安靜靜在家吃飯了，可以坐臺下看別人表演了，但內心總有一絲怪怪的感覺。

拿回名字

作為一個在舞臺上正擁有姓名的人，突然被一個升降梯從臺中央移走。那人去哪兒了？人們似乎疲于顧及，聚光燈也無暇追問。人來又人往，光影相交錯。

沒人能平靜，但也并不是出于，對「聚光燈不再照在自己身上」這件事的一種意難平。雖說這世上沒有什么真正的感同身受，但無論是誰，什么性別、什么年齡、有過什么身份，遇到一件從未經歷的、能對自己產生重大影響的事，在精神和情緒上，應該都有慌張和痛苦的合法性吧。盡管蔡萌后來又說，他知道天總會亮，他知道這并不是無期徒刑。

“我熬到五點了，三點那個最難熬的至暗時刻也已度過，而天將在六點，準時亮起。”

沒人能真正知道，他本人內心是如何真切地熬過那個三點的。現在想想，將一場或心靈或境遇的風暴事件，包裹進「退休」這么一個歲月靜好的字眼里，也確實是具有迷惑性的。

2020年12月初，蔡萌發了一個朋友圈，配圖是寒冬里戴著圍巾哈著熱氣的馬里奧，他雙手抱胸，望著一片雪花，眼神平靜又透著一絲單純。配文是：

再熬一個月，新的一年就要來咯。

「偽」退休生活

作為一個入行很晚的人，我本人對蔡萌老師的印象始于2018年，那時他已“退休”。我是通過他在「萌也」公眾號上分享退休閑適生活，從而心生羨慕，繼而開始關注他的。看著他買著自己喜歡的物品，與其產生情感連結，為其賦予生命，感慨著「我愛6萬塊的臺燈勝過上海的一平米」，讓我對物品產生了更多的想象力。

作為一個在消費時代成長起來的人，我其實一直不怎么崇尚消費主義。倒不是因為自己是貧民窟女孩（or 婦女），而是看過太多品味、自身狀態與傍身物質不符的消費方式，總讓人覺得土味又狼狽。然而看蔡萌買買買，我是被打動的，因為它不一樣，它帶有情感向和探索向，甚至有種相濡以沫的美學感受——

現實世界的不堪與混亂，都將在一筆身心愉悅的消費中得到最輕易的救贖。

——蔡萌

蔡萌6萬塊的臺燈和他的無價貓

他對待物件的細膩度，時常讓人覺得他宛如少女——

60000塊的燈，你使用它的每一秒鐘都會記得。每一次你看到它，都還是會心動，那種心動混合著一絲心痛的感覺，妥妥的就是愛啊。

而他對物質追求的一些具體動機的坦誠表達，又讓人會心一笑——關于買這盞燈的初衷，他說是因為工作后很少看書了，“媳婦勸我給自己一點新鮮的刺激，重新找一個看書的契機。”

我問他如何看待「消費主義」，他先是闡述了隨著工業化社會的發展、經濟持續的增長，消費主義不管是否被主流價值倡導，都將客觀存在的必然性。隨后又說：“相對于其它更高難度的人生目標來說，消費其實是最容易達成的價值標了，我覺得消費主義是一種事實上更普世的公平——如果大家都能在消費中獲取到切實的快樂，未必所有人都要追求自我價值的實現。” 一個十分真誠和別致的回答。

數英：你曾說過，廣告應該避免探討終極命題，商業屬性的內容承載不起終極思索。

蔡萌：是，終極命題是要留給文學和藝術去探討的，廣告聊點其它的就好。

不同于大多數人「既然認了，付出代價了」，就一定要全身心去投入「某種構建的信仰」，蔡萌對很多事情的態度，讓人覺得深思熟慮又自然單純。

我十分好奇他的退休日常，于是收到了一個「想到什么就列什么，排名不分先后」的清單——

·開了公眾號，寫了10篇文案啟蒙，5篇人物專訪，3篇年度總結。

·拔了4顆智齒，戴了2年牙套

·參加了2年烏鎮戲劇節，3年看了超過50場戲

·通關了《最后生還者2》和《荒野大鏢客2》

·讀完《本源》被西班牙吸引，去了西班牙，發現了自己的精神故鄉

·每年一次帶著全家旅行，2020年新年前后帶著全家人自駕了新西蘭

·搬了一次家，住進了心心念念的法租界獨門獨院的老房子

·買了人生中第一輛Brompton，愛上了騎自行車

·學會了蛙泳和仰泳

·舉辦了婚禮

·獨自照顧骨折的媳婦3個月，并推著輪椅帶她去了南京、北京和臺北。

·幫兒子進入了心儀的小學，還幫他找到了自己最喜歡的運動

·送走了奶奶之后，我在動森里為她做了一個小墓園

·看了兩屆《樂隊的夏天》，爺青回

·撿了3只貓

·學會了做自制干式熟成牛排

·坐在蓮花池看了《如夢之夢》

·見了王家衛

·給巖井俊二寫了一封信

·學會了給貓打皮下針

·在自己家舉辦了不計其數的homeparty，和許多好朋友喝到天亮

·參加了3、4次廣告節的終審和演講

·在大學里講了一個學期公開課

·看了5次《一席》

·看了《彩虹合唱團》的現場演出

·囤了這輩子都看不完的書和畫冊

·做了兩次媒，撮合了兩對新人

·和朋友們合作達成了Mario Party的全成就

·友情參與了B站三部曲的終章《喜相逢》

·買了一臺功能健全的14寸彩電

·經歷了人生中第一次持續數十天的在家隔離

·寫了幾首還沒問世的歌詞

·參觀了鄔達克的綠房子

·交了新朋友

一個非常規退休清單——在我看來，這既不像日常向的退休，也不像逃離向的gap year（s），而是兩者的結合。蔡萌本人也表示，雖然沒有上班那么忙碌，充實還算是充實的，有度日如年的時候，也有甘之如飴的時光。

稍微熟悉蔡萌的人都知道，他很愛看戲，每年的烏鎮戲劇節都是他的必行項目。然而2020年因疫情原因，沒能照例。

數英：所以戲劇對你來說，是種什么樣的存在？

蔡萌：我在某篇公眾號文章（2020年11月11號推文）里，其實充分地表達了對戲劇的理解和喜愛。其中提到了每年的烏鎮戲劇節——烏鎮戲劇節可以相當于是我的迪士尼樂園。

對于小朋友來說，去迪士尼是世界上最美好的事兒：它給你提供了一個沉浸式的場景，讓你在里面能夠刨除很多的煩惱。它是另外一個世界，所有的事情都是幻想出來的，大家在那里只有玩兒和開心這一件事兒，又能待一整天，甚至能在酒店里睡兩天，爬起來再繼續玩，還沒有舟車勞頓，所有的地點都是為玩服務的。所以某種程度上這是一個我能夠想象的歡樂的極限，我找不到比這更開心的事了，你給我10個億，我覺得我也想不出來比這更開心的事。

戲劇這個東西，我覺得它還構建出了非常多不同的世界，那是創作者們自己的世界。你看一個戲劇，你就進入了一個別人的世界，跟著里面的主人公，跟著他們的故事一起喜怒哀樂。

Photo by 蔡萌 /2019 /烏鎮

故事本身是一個門檻很低的東西，但因為戲劇節里的那些故事又都是比較有追求的，所以不管是在表達上面，還是在呈現的方式上面，都會有自己很獨特的地方。同時在劇場這么一個非常有儀式感的漆黑環境里，所有的人聚在一起，一言不發，看著一堆人在舞臺上又哭又笑的，覺得特別的美好，又特別的珍貴。它跟電影不一樣，電影你今天看了，你明天還能再看。

但戲劇不是，說句不好聽的，這些演員如果出點意外，這個戲的這個角色就沒了，這個角色下次就不是這樣演了。或者說導演掛了，換了一個副導來，或者其他導演來，這個戲也就不長這樣了。

它有非常轉瞬即逝的那一面，跟所有的現場演出是一樣的。而它比現場演出更難的點在于——比如說你去看陳奕迅演唱會，只要陳奕迅在，演唱會它就成立，那些舞臺布景，對你來說可能沒有那么大的感受。但是戲劇不一樣，每一臺戲劇前前后后幾十個人，這些人他都不能變，變了就不是那個味。

所以我覺得它是在娛樂性、思想性、形式感、儀式感各個方面都特別美好的一個東西。

而在細節上，你又能住，吃得也特別好，你目之所及的所有人都是奔這個來的，大家都是在趣味上、氣質上、或各個方面都比較相投的人，然后素質也都挺高的——總之特別夢幻，覺得那是一個不在中國，甚至也不在世界上任何一個國家的，一個單獨的存在。

數英：那么游戲呢？

蔡萌：我之所以很主動去玩游戲，有一個很重要的原因，是我覺得游戲就是這個時代的小說，就是這個時代的唐詩宋詞，它是一個主流的，可以去承載最絢爛文化的載體。它的承載力超過電影，因為還能互動，還能身臨其境，甚至你能在游戲里面體會到一些語言都沒有辦法描述出來的東西——它可以承載美術、承載文字、承載哲學、承載音樂——能夠承載你能想象的一切。而且游戲行業又特別的有錢，所以它能夠把世界上最厲害的藝術的、各個方面的大師都集中在一個項目里邊。

蔡萌在《最后生還者2》里的游戲攝影

我經常拿荒野大鏢客2來舉例子，游戲的成本是60億美金，60億美金是什么概念？

我們看一部美劇，看一個特別厲害的電影，可能2億美金就已經是超級大片了——所以這個游戲的成本可以做30部電影，這種量級完全是沒辦法想象的，而且它做了六七年。于是當我通關了，片尾字幕出來時，我覺得我得把字幕看完，才能代表我對這些人的尊敬。

但兩小時過去，字幕還沒完，我實在忍不住了，已經要崩潰了，最后就跳過了。但給我的震撼是很強的，每一個名字都是一個鮮活的人，這么多人聚在一起，創造出來這么一個東西，會讓我有一種感覺：如果我此生可以參與一個這樣的項目，這輩子就值了。

所以游戲如果在今天還只是一個被少數人理解，或者是說還沒有被主流文化所完全認可和接受的東西的話，那么等我們這輩人老了或者是說20年以后，我覺得這個東西的主流程度肯定會超過電影，它會成為文化，成為這個時代文化敘事很重要的部分。那么未來，不管我是不是還在做廣告，但我肯定是在做內容和內容相關的東西，有可能到那個時候游戲就變成了最主流的內容了。可能大家想一些事情的時候，會通過游戲去表達，所以我覺得我需要對這個東西有更多的理解、提前的理解。

無論是什么樣的興趣或玩樂，我覺得蔡萌總是能以其為窗口，去更有層次、更生動地感知世界、理解世界，以及產生碰撞，從而形成創作靈感。而這似乎也是某種天生的本領——關于感知力，關于對萬物的聯結能力。

廣告這個行業
讓我之前走過的「彎路」都算數

蔡萌說，他似乎從小就是個好奇心很重的人。且不說初中時的翹課看電影，逃課打游戲、看漫畫、畫畫、看小說、寫小說。上了大學，身邊朋友去網吧大多是去打游戲，他去網吧卻致力于在線回答一些關于網頁程序編寫的問題，或者通宵沉迷看戲和看當代藝術相關。

當時的蔡萌并不覺得自己是在做什么特別的事，或者站在一個更長的歷史維度往回看，可能將會被稱為正確的事。當時的他只是依稀覺得自己是個趣味很獨特的人，同時包容性又很強，胃口很雜。比如聽音樂，俗的能聽，實驗性的也能聽，并且不覺得這中間有什么沖突；看書也是，理工科那種偏技術的東西能看，哲學也看，文學性的也能看，母豬的產后護理也感興趣。

“反正就很奇怪，你在身邊找不到同類，你能想象嗎？”

我們知道，學生時代的「奇怪」，是需要付出代價，才能堅持的。與周遭人不同，沒有同類的映照，會給人一種原始的孤獨感和潛意識里的無措感。

各種各樣的東西，不知道做了有什么用，也不知道哪一天這些東西能派上用場，不相信有一個行業能把這些東西都用上。

“ 到最后做廣告，歪打正著地進入這個行業之后，我會發現原來廣告行業就是一個這樣奇奇怪怪的行業，之前你感興趣的所有東西在這個行業里，遲早會用得上。所以廣告這行就特別適合我，于是這才發現原來之前走的那些彎路甚至都不夠怪，在這個行業里，還有比你更麻煩的，還有比你更怪的人。全都是怪人，我就覺得特別的開心。” 蔡萌很開心。

“廣告圈里有意思的人可多了”

發現比創造更偉大

無論是小時候在奶奶家抱著一瓶六神花露水，在思緒徜徉中發呆一整個夏天；還是「讀完《本源》被西班牙吸引，去了西班牙，發現了自己的精神故鄉」；亦或是高中暑假時聽辛曉琪的《領悟》被好看的MV打動，自此記住了導演周格泰的名字，繼而在時隔20年后的另一個夏天，和周格泰合作了《致匠心》——一些不在計劃內的，偶然的遇見、思緒，都像是一顆顆種子，散落在生命中的各個角落，等待發芽。

我何德何能可以真正創造些什么，21年后我所寫的不過是那些在我心里安放許久的感受

人們熱愛爆款，卻不愿意相信爆款純屬偶然

留在我記憶里最深的，絕不僅僅是努力偶然得到認可時突然閃現的光芒。光芒，是一直都在的，不管是否被看見。

——蔡萌

數英：你的微信簽名是“發現比創造更偉大”，能分享一下這句話的意思嗎？

蔡萌：作為一個創意行業的從業者，我從不認為我能真正“創造”出什么，我所“創造”的都是我發現的。如果扯得再遠一點，人類歷史上真正偉大的創造者如哥白尼、牛頓、愛因斯坦等等，他們的“創造”全部來自于“發現”。我之所以要寫在簽名上，是要提醒我自己，不能漠視生活的任何一處，一切偉大皆源于此。

數英：可否具體展開講講“只是在一個特殊的時間點被歷史選中而已”這句自我評價？

蔡萌：所有能有幸被大家看到的人和事，都一定是在無意中做對了什么，它們充滿了偶然。我從投身廣告，到被行業看到，只用了4、5年時間，我每時每刻都覺得自己太幸運了，這一定是對我小時候運氣太不好的補償。

數英：這三年里，你覺得對哪些東西產生了一些不一樣的看法，或者重塑了一些什么樣的觀念？

蔡萌：當我站在現在的時間點，看我之前做的一些東西，會覺得說，還是任性的成分多一些。我覺得這個事很難避免，但是它的確可以做得更好。當時因為你在風頭浪尖上，就會覺得自己的直覺都是對的。

因為事實證明了——「你是一個成功者」，對吧。你就會有非常多的自信，然后這種經驗或自信來自于你一個又一個的、接二連三的成功作品，來自于同事朋友客戶的吹捧。

這些東西加在一起，就會讓你的判斷沒有那么的客觀。而且在接二連三的這種鮮花和掌聲中，你做很多東西的時候會更加的自我，會更加篤信自己的一些靈光一現、一些直覺、一些判斷，這個“自我”有的時候會導致不夠專業，或者不夠嚴謹。

我現在回過頭去看，會覺得有些東西它不是特別的嚴謹，這不是能力問題，可能是暫時被蒙蔽了雙眼。

同樣我也能回望出，在哪些項目里，到底是哪些關鍵的人物在幫助你，哪些項目，大家是以一種工作的心態去完成的，哪些項目，大家是以一種做作品的心態去完成的，都不一樣。

你會發現說，原來有些成就不是因為你有多天才，而是因為當時在做這個項目中的人和事兒以及一些時機緣巧合。就是在那種狀況下，大家都需要去做一個作品，而你是那個情景下的受益人，從而導致你有一個特別好的結果。

我舉一個例子，比如說當時我去找周（周格泰）導，那時他已經好多年沒有拍過廣告了。不久前他的父親剛剛去世，他跟他父親的關系非常好，他非常愛他的父親，父親的去世對他的影響非常大。所以他整個人在那段時間里很消極，也很壓抑，不愿意公開工作，《致匠心》是他從這種情緒里出來了以后的第一份工作。

人在積蓄了很長時間的這種力量之后，或者說冷卻了很長時間，可能還經歷過巨大的人生沖擊之后，是會進入到另外一個階段的。我覺得是我當時“趕”上了這么一個特別的時間節點，“趕”上了他特別感性的時期，從而促進了這么一個產出。

所以在那種情況下，我覺得那樣的一種合作，其實有一種不可復制性。包括那個時候自己正好也需要這樣的一次曝光和機會，包括對自己的事業也好，生活也好的梳理。

那次合作以后，我相信我們各自得到的，都是很多的。大家的生活或是命運，在某個時間點之后發生了某種分叉。但這件事情對你們每一個人到底都產生了什么樣的化學變化，把誰都分別推向了哪里——這些東西在當時，你是不會意識到的。所以這是一個很奇妙的事情。

左：周格泰 右：蔡萌

但是一段時間之后，你靜下心來看一看，這幾個人在那個時間點里所有經歷的來龍去脈，就會發現：原來這個時間點對于我們來說都充滿了很重要的意義，大家都會因此受益。我相信他們也意識到了這一點，所以在之后跟周導的幾次合作里面，我們兩個人的關系，包括他對待我的項目的用心程度和第一次是不一樣的，因為他投入了更多的情感進去。

廣告完全是一個「人的行當」，你放了多少自己到你的工作里，你的工作就會反饋多少出來。你把它當成是一個任務去解決，還是把它當成是一個很重要的創作去做，最后出來的效果是完全不一樣的。

所以你自己對這件事情的熱忱，和這個事情最后出來的效果，這兩個東西合并到一起，影響了你身邊的人，然后你身邊的人，也用這種真誠的、有熱情的態度來做這件事情，這樣所有的合力最終促成了一些好的結果。當然還要再加上一些運氣，加上一些時代的成就。所以我覺得挺復雜的，也挺幸運的。

數英：所以你覺得之前的一些成功，比如說受惠于天時地利人和的因素也好，或者說是一些其它復雜因素也好，都是不可復制的。那其中可以復制或者說可以傳承的部分是什么？

蔡萌：可以復制可以傳承的，我覺得第一個就是，項目中的每一個參與者都要盡可能地發揮自己的專業精神，把這個事情做得更加的專業、職業一些。另外一個，還是要保持一些理想主義的成分在，不能把它完全當成生意來做。我覺得只要一個事情做得夠專業，也不太急功近利，那這個事應該是能做好的。

至于它能有多大成就，多大影響，或者說會不會出圈，消費者喜歡幾分，說實在的，誰也控制不了。

特定時代的產物
放到今天我能做得更好

關于文案在廣告中扮演的角色，蔡萌說：文案是說什么，美術是怎么說，所以文案是靈魂，美術是皮囊。

而關于文案的創作理念，蔡萌推崇的是“往小了寫”，主張「小聲說出整個宇宙」——注重層次和細膩，以及相對于強烈，他更喜歡“微弱但持續”的創作。

數英：這種創作追求在如今的傳播環境里，是否會面臨更大的挑戰？你是如何看待這個問題的？

蔡萌：其實那不是我的文案理念，而是唯一正確的解法，適用于所有優秀的成功的廣告作品。我不覺得有什么挑戰，會繼續踐行下去。

數英：在“退休期”里，是如何觀察廣告圈的，對現在的廣告圈怎么看？

蔡萌：沒有發生什么本質的變化，城頭變幻大王旗的事一直在發生，沒什么奇怪。我暫別廣告圈不過就是3年而已，雖然傳播環境略有變化，但是商業邏輯沒變，人性沒變，所以還好。

數英：復出后會做些什么？

蔡萌：把每一個項目認真做好，做留得住的東西，對得起品牌、消費者、自己和時間的東西。可能會考慮寫本書。

數英：會不會擔心以前的成就會束縛自己？因為人會本能地依賴和更相信已被論證為有效的模式。

蔡萌：不會。我沒有什么模式，如果一定說有，就是我更相信邏輯和常識，邏輯和常識永不過時。

數英：什么是常識？

蔡萌：常識就是，不吃就會餓，太陽東升西落，好人一生平安。

跟這些常識相比，所有的歷史長河上的那些波瀾都只是波瀾而已，大家對誕生的一些新奇的東西趨之若鶩都很正常。但最終還是會回歸本質，還是會回歸到傳播的本質，會回歸到我們喜歡聽故事的本質。所以我一點都不擔心，現下這些變化對我，或者對行業有什么影響。

Q：你怎么評價自己以前的作品？

蔡萌：特定時代的產物，放到今天我覺得我能做得更好。

Q：你是一個堅持自我的人嗎？

蔡萌：非常 。

你唯一能做和該做的
是做你最擅長和最相信的東西

匠心的創作方式，在如今的時代環境下，是否會面臨更大的挑戰？它可能再也得不到如之前時代里那么明顯的反饋，而這對創作者的創作心理和信念的持續性，是否會形成更多沖擊？面對這些顯而易見的疑慮，蔡萌將會用何種態度作答？

今年，蔡萌將加入勝加集團(SG GROUP)旗下創意機構技能冷卻(COOLDOWN)，并以合伙人身份，擔任技能冷卻CEO。他們宣稱：

如果說傳統4A像連鎖餐廳，創意熱店像精品館子，技能冷卻更想做的則是私房菜。在技能冷卻的價值體系里沒有發號施令的創意領袖，只有事必躬親的文案和美術，他們堅定地相信，精妙絕倫的文字和嘆為觀止的畫面都只不過是時間對于持續努力者的獎賞。技能冷卻希望能把藝術、思想和獨立而健康的趣味還給廣告，讓熟悉的品牌耳目一新，讓陌生的品牌觸動人心。

數英：你希望在未來的廣告業里，扮演何種角色？

蔡萌：我還是用餐飲來做比喻吧，一方面我還是想做一個壽司之神一樣的到死都要親自下廚的老師傅，享受制作的過程，另一方面，整理一些自己的經驗，分享給需要的人，改變能改變的，接受不能改變的。

同樣比如說餐飲，可能對現在來說，最主流的或者說最被津津樂道的是火鍋，但并不意味著除了火鍋以外的其它菜系沒有什么空間了，如果我是一個把云南菜做的特別好的，或者是我把新疆菜做的特別好的，我一樣還是有活路的。實際上一個領域的市場是足夠大的，市場的包容性也是足夠強的，喜歡吃什么口味的人都有。

數英：完全不會有焦慮嗎？

蔡萌：不焦慮，反而因為我有了一些年紀，我之前的那些工作經驗也好，人生經歷也罷，讓我得到最大的收獲就是：你是什么人就做什么事，千萬不要跟隨時代、流行的變化，去追隨一些所謂流行的東西。

因為那些東西如果是你身上沒有的，當你去學別人而不做自己的時候，你就什么都沒有了，你就一無是處。所以你能做的也是你唯一該做的，就是做你自己最擅長最相信的東西。

別人來找你，或者說你在這個市場上有存在的價值，也恰恰只是因為你能做你自己，如果有一天你不做你自己了，你就什么都不是了。

所以我覺得這事甚至都沒什么選擇，我就是把我自己做得極致一些，就可以了。

數英：你覺得你找到自己了嗎？

蔡萌：我覺得我找到了。跟這三年的沉淀其實也有很大的關系，之前沒有機會去總結和整理，現在要總結我自己想做的東西話，可以用一個詞：有深度。

我只擅長也只想做有深度的東西，有深度能夠留得住的東西。因為廣告本身有廣度，這個是不用說的，廣告如果是沒人看的東西，就不叫廣告了，所以廣告的廣度是天然存在的，畢竟所有的東西都是有媒介投放的，對吧。

就是再差再沒有資源的東西，他肯定有個幾百萬人看到，畢竟中國這么大的一個人口基數，就是再小的東西，你這個東西一出去也能有幾百萬人看到，這個廣度是毋庸置疑，它天然就在。

但我對自己的要求，或者說我自己喜歡的東西，我一定希望它是一個有深度的東西，哪怕它是一個快消品，哪怕是一個速食的東西，我也希望它是有深度的，我也覺得這不矛盾。

就像五條人可以聽上去很接地氣，也很有意思，也很娛樂，也很朗朗上口，這樣一個塑料感的音樂，卻一點都不妨礙它的深度。這是它的迷人之處，也是我特別喜歡的地方。所以不管我做的東西，它的外在質量如何，是一個非常口水的東西也好，還是一個看上去就很有深度的也罷，它都必須得是有深度的，如果這個東西沒有深度，我覺得它就不需要我來做，或者說他就不是我所追求和相信的東西。

我服務的客戶，只要能在深度上有追求，我覺得我們就可以合作。

數英：你怎么定義有深度，有沒有一個可述的標準？

蔡萌：如果一定要去通俗地解釋，那可能就是回味。好比說你去吃一個菜，你吃完了發現它的前調是辣的、中調辣的，后調還是辣的，這個東西就沒什么深度。

如果一開始吃是辣的，然后中間可能是鮮的，最后吃到嘴里還有回甘，這個東西就會讓你有去思念它的空間和可能性。人終究會喜歡的那個東西，一定是會有回響的東西。而不是爽過了，看過了就過去了的東西。

對，就是一聲回響，可能你在當下不一定是能夠完全理解，但是你能夠感受到它是存在的，而在之后的一些機緣巧合里，你還會想起那個東西，而它會給你一些新的啟發。

廣告業是個很單純的行業

這行業摧殘人的身體和意志，

卻又奇跡般地保護你的倔強和天真。

——蔡萌

數英：廣告給你帶來了什么？你是如何去和它相處的？以及你想對它說什么？

蔡萌：鮮花、掌聲、物質都有。我對廣告也是經歷了熱愛、厭倦、拋棄和重新熱愛的過程的。

廣告的存在充分合理化了我人生中所有走過的彎路和稀奇古怪的惡趣味，我的今天都是廣告給的，我愛這個單純的行業。

數英：你說對廣告經歷了從熱愛到厭倦，然后又重拾熱愛的一個過程。這個厭倦是如何產生的？從厭倦到熱愛的階段又是如何發生的？

蔡萌：厭倦是如何產生的——就是做得太多了，一天到晚都在做。

從我2009年開始創業一直到2018年，在這9年的時間里，毫不夸張地說，我的生活只有廣告。不是我唱高調，我就是不想放假，所以馬曉波說他是個不喜歡休息的人，我特別能理解。他今天就是一種一心只想工作的狀態，因為某種程度上，工作的反饋感是很好的，跟打游戲是一樣的，特別上癮。

但那時，當我只有工作的時候，在一個狀態里太久了，確實是會惡心的。每天都不知道天是怎么黑的，也不知道這四季是怎么變化的，花開花落都跟我沒關系。休息下來了以后，我就徹底想遠離這個行業了。

但是真的遠離了半年以后（可能還不到半年），當我休息得差不多了，遠離得也差不多了的時候，還是會忍不住回過頭來關心這個行業——發生了什么事情，別人做了什么東西，如果我來做會變成什么樣，會逐步開始進行模型查找。這證明我還是離不開這個行業，還是喜歡這個行業的。

以及隨著時間的推移，你自己會慢慢發現吸引你的那個東西到底是什么，找到這個東西以后，就會有一種重新再愛上這個行業的感覺。

數英：你多次提過，說廣告行業是一個很單純的行業，能展開講講嗎？

蔡萌：我舉個例子，比如說大概率上，比稿最終勝出的那一家公司，它做的作品確實是好的。

這部分可能跟建筑行業或者是其它也需要競標的行業不一樣，其它行業要么是關系，要么是價格，要么是一些其它的更復雜的因素。而廣告行業確實相對來說更單純。

數英：你是怎么理解這種情況的？

蔡萌：如果想去細究背后原因的話，我覺得大概率上可能是因為它涉及的金錢利益沒有那么大。比如說一個電影評獎，這背后的利益太大了，一個電影它拿了獎，導演的公司、出品公司、包括里面的演員，都會因此水漲船高，甚至命運由此分界。

但廣告不是這樣的，今天你廣告拿了一個金獎或者全場大獎，明天你的創意費也不至于說會翻一番，這家公司也不會被擠爆。再加上每一個項目的費用金額，相對于一個建筑項目，相對于一個電影來說，還是微不足道，這個也是相對單純的一個原因。

還有我剛剛說的廣告評獎那件事兒，雖然我參加的廣告評獎不多，而且我也看過很多以評獎為生的人，但有一說一，在我有限參與評獎的過程中，我覺得大家還是非常客觀的。好就是好，不好就是不好。絕對沒有出現過什么把不好說成好的，或者是一個東西明明好，但是大家都睜著眼說瞎話，這種情況是沒有出現過的。

甚至大家會爭著去為一個東西到底好在哪里，或者不好在哪里，為一些很客觀的事情爭得面紅耳赤的。所以我就覺得這些人還是挺可愛的。

數英：你說讀書的時候，好孩子壞孩子都在你這里交集，現在圈里圈外你人緣也是非常好，大家都愿意跟你打交道，或者是通過你去建立一些連結，你是怎么看待自己的這種特質，你覺得是什么促成了這種現象？

蔡萌：我覺得可能有兩點。

第一，我是一個特別真誠的人，我喜歡你，我會告訴你，我不喜歡你，我也會告訴你，是一個極度真誠和坦誠的人。

第二，我是一個可以為別人犧牲的人，哪怕我們認識不久，我也可以為別人犧牲時間，犧牲一些臉面。

數英：什么樣的人讓你愿意去為Ta犧牲？

蔡萌：這個非常隨機，因為我是一個對人不對事的人。

既然我愿意為別人犧牲，那么選擇為誰犧牲這件事，總可以我說了算吧，這塊我可以很自我。我不是在挑挑選選，或者根據各種條件反復權衡，我信任你，或者是對你付出更多一些，這個事情我覺得該由我本人來選。

我之前招人也是這樣的，比如說有一次我招聘一個小姑娘，我是看到她在知乎上說的一句話，覺得那句話說得特別有水平，說得特別好，我就開始給她發私信，說你來我們公司上班吧。但她當時剛剛找到工作，我說不要緊，我每年都會給你發一次，直到你來我們公司上班為止。我就這樣連續給她發了三年，后來她終于來我們公司上班了。這種事有很多，當年認識王二木也是這樣的，也是一年給他發一次信。

我是一個為了做正確的事情，特別處心積慮的一個人。

數英：從小都是這樣的？

蔡萌：我不知道。我小時候算是比較軸的一個人。比較軸，比較執著，對認定的事情還挺堅持的。

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