來源：創(chuàng)業(yè)邦雜志（微信號：ichuangyebang）
作者：KUMA
原標題：三十而立的「馬東」，與窮追猛打的后生｜獨家

3月31日，周五，昨晚，《奇葩說》第四季炸裂回歸！
邦哥在第一時間，坐在顛簸的出租車上，用流量打開了某綠色 App 。
奇！葩！說！
看到那熟悉的三個字，節(jié)目開始了。
不過，畫風是這樣的。

《學會告別》

各位親朋

今天我們懷著沉痛的心情

共同想念一位逝去的……

離開的……

（暫別?。?br/>

……反正他留了一些文字

來，神父您請

……

邦哥：我是誰？我為什么在這里？我在看什么？

作為米未傳媒的看家節(jié)目，這次第四季開始之前，包括先導片《奇葩大會》，已經(jīng)有不少話題在朋友圈頻繁刷屏了：

比如：震驚！某十八線女子團隊成員在《奇葩大會》上爆料，老板花了5個億竟然只為……

再比如：震驚！著名瘦臉勵志代言人高曉松宣布退出《奇葩說》第四季，只因他和她……

以下是正文（剛才是臨時工寫的）

言歸正傳，要說《奇葩說》第四季沒有改變是騙人的。至少曾經(jīng)的鐵三角已經(jīng)不在：馬東、高曉松和蔡康永，人送外號「馬曉康」。

高曉松退出之后，馬東自告奮勇成為導師，同時力邀何炅加盟成為主持人。同時，兩位現(xiàn)今創(chuàng)投圈的大咖——羅振宇和張泉靈則加入了導師陣營。

隨著第四季《奇葩說》開播，宣告著估值超過20億的米未傳媒再度祭出自己的看家本領，重新爭奪網(wǎng)綜節(jié)目市場。

或許用「爭奪」一詞不太恰當，作為曾經(jīng)網(wǎng)絡綜藝第一個冒出來的超級爆款，《奇葩說》憑借自己三季節(jié)目帶來的勢能，已經(jīng)累積了大量粉絲。同時，節(jié)目里還孵化出馬薇薇這樣的個人 IP，隨后成立了主打付費內(nèi)容產(chǎn)品的子公司米果文化。

去年2月份獲得A輪投資，投后估值20億，廣告贊助實現(xiàn)自負盈虧……從央視出走后一帆風順的馬東，看來可以高枕無憂了？

事實并非如此。

圖片來源于網(wǎng)絡

如果將米未傳媒放置在整個文化產(chǎn)業(yè)的綜藝條目下看，他們屬于新興的頭部公司。

身背20億估值的市場期望，米未傳媒注定了不能單單靠一款節(jié)目闖天下，他們的目標應該是成為鑿開市場天花板的探索者。像是最早的《奇葩說》那樣，用后期剪輯、廣告口播等創(chuàng)新內(nèi)容成為行業(yè)玩法的制定者。

所以，我們看到去年馬東嘗試了新節(jié)目，包括《飯局的誘惑》、《黑白星球》等，同時馬不停蹄孵化藝人、成立控股子公司，這些都是在不同的戰(zhàn)略維度拓展米未傳媒的影響力，以及護城河。

而在2017年第一季度的網(wǎng)綜比拼中，我們同樣看到類似《吐槽大會》、《見字如面》這樣素質優(yōu)秀，成本也可控的談話類節(jié)目成為現(xiàn)象級的爆款綜藝。

可以說，單就節(jié)目內(nèi)容而言，米未傳媒與追趕者的身位正在不斷縮小。內(nèi)容產(chǎn)品的本質是注意力經(jīng)濟，重點在于競爭用戶時間。

如果花點時間來審視這個現(xiàn)象，就可以給所有內(nèi)容從業(yè)者，甚至類比到所有行業(yè)，提出兩個問題：

1、尚無絕對優(yōu)勢的情況下，網(wǎng)綜的頭部公司如何守住疆土并開拓市場邊界？

2、后來者應該如何切入細分市場，他們的機會又在哪里？

借著《奇葩說》第四季回歸的當口，邦哥獨家采訪了米未傳媒COO、《奇葩說》背后的制作人牟頔，以及《吐槽大會》出品兼制作方笑果文化 CEO 賀曉曦，還有一些圈內(nèi)人士，分別請他們談了些看法。

奇葩說：三十而立

牟頔告訴邦哥，如果把《奇葩說》跟一個人類比的話，現(xiàn)在應該算是在「三十而立」的階段，各個環(huán)節(jié)都已經(jīng)進入了一個成熟的運轉狀態(tài)。

米未傳媒 COO 牟頔，《奇葩說》制作人

不過，人到三十歲就會有一些人生層面的困惑：比如下半生要怎么辦？而立之年能不能立得??？

《奇葩說》的狀態(tài)正是這樣。外部看起來一切都比較正向，不管是商業(yè)上，還是錄制后觀眾給的反饋，但牟頔內(nèi)心還是比較焦慮和擔憂。

所以，在籌劃第四季的時候，他們只有一個目標：就是要做得不像前三季。打破自己、改變自己。

關于人設

第四季歸來，最大的改變就是上文提到的核心團隊，用綜藝的專業(yè)術語來說，叫「人設」。

牟頔說，原來「馬曉康」三個人是比較穩(wěn)定的狀態(tài)，這次變成何老師擔當主持人，馬老師做導師現(xiàn)場辯論，從團隊的內(nèi)心建設來講，需要有一個準備。

馬東在接受采訪時曾經(jīng)說過，他花了很多力氣，不斷地說服后，才邀請到何炅加盟第四季《奇葩說》。

牟頔對此補充了一些細節(jié)。

她回憶說，何老師其實在加盟前還是有很多顧慮的。此前，馬東帶著米未團隊一起去何炅工作室登門拜訪，當時何老師提的第一個問題就是：習慣了馬東式調(diào)侃的《奇葩說》觀眾，是不是會接受自己？

聽完，牟頔當場很真誠地回答：“我們就是想要打破原來的氣質，如果我們想保留原來的東西，今天就不會來拜訪您?！?/p>

牟頔希望何炅給《奇葩說》帶來的東西就是「溫暖」，那種寧靜的氣質。據(jù)透露，何炅是現(xiàn)場最愛哭的導師，也是最有生活智慧的。他能把一切的辯題都歸納為一個小故事，讓節(jié)目充滿了生活氣質。

除了何炅之外，羅振宇和張泉靈的加盟就更加考驗團隊的把控力。這是一個新的化學反應，不可預知。

羅胖重磅加盟

牟頔說，錄完節(jié)目才知道，羅振宇是真正的理性擔當，能夠用強邏輯打破所有的溫暖，甚至很多時候散發(fā)出黑暗小宇宙的能量。泉靈老師的新聞積累，則讓她能夠給所有辯題都找出最合適的論據(jù)。

比如第一集「單身媽媽」的辯題，張泉靈在論證時舉例說：

美國有一個機構做過研究，調(diào)查了13000個家庭樣本，分析那些最不幸的小孩到底是因為什么？結果發(fā)現(xiàn)，最不幸的孩子大多不是單親，而是在雙親婚姻中，情感有矛盾但是又沒有離婚的孩子。

這種鮮明的個人風格能不能重新融合為整體？直到第一期節(jié)目錄完，牟頔才覺得這個坎兒算是過去了。

關于賺錢

三十而立的青年人逐漸成為社會和家庭的中堅力量，一個很現(xiàn)實的目標就是要賺更多的錢。

牟頔說，第四季《奇葩說》首先要確保的就是繼續(xù)在商業(yè)上獲得成功，維持收入的線性增長。

在第四季中，主要兩位的贊助商發(fā)生了變化，一個是小米，另一個則是蒙牛。

類似「奶后吐真言」這樣讓何炅笑場的創(chuàng)意口播，一直是《奇葩說》的招牌

面對2017年整個低迷的廣告投放環(huán)境，牟頔也透露米未在招商時的核心邏輯。

把廣告看作內(nèi)容的一部分，而且轉化成加分項。

牟頔說，有一些團隊還是會認為內(nèi)容和廣告天生就是矛盾的，但是牟頔他們真心的覺得廣告就是內(nèi)容的一部分。想要真正做好廣告，需要思考的不是如何把廣告最大化，而是如何把客戶訴求變成內(nèi)容的一部分。

「比如我們的導演在貼花字的時候，突然聽到一個梗，發(fā)現(xiàn)可以跟某個客戶關聯(lián)，他就自動把這當成有趣的事情，直接關聯(lián)起來。」

牟頔經(jīng)常給導演團隊洗腦，她認為廣告也可以很有趣。因為廣告并不會削減內(nèi)容，有時還會輔助，甚至貼得好能夠成為一個亮點，讓觀眾時時刻刻想著你什么時候要「防不勝防」。

收入頗豐，米未傳媒喬遷了新居

關于流量

米未傳媒通過《奇葩說》所積累巨大的用戶流量，而在牟頔眼中，最重要的不是播放量，而是如何在節(jié)目結束后把觀眾留下來。

米未傳媒將這些流量做了具有聚合效應的矩陣，最大的例子就是他們 ToC 的官方公眾號「東七門」。用戶數(shù)早已超過百萬，頭條文章篇篇10萬＋。

牟頔他們做「東七門」的出發(fā)點是在于打造一個粉絲的平臺，除了正常發(fā)布一些節(jié)目的的通告之外，還會做各種粉絲活動，沒有新節(jié)目的時候，會根據(jù)粉絲的口味寫文章來維護長尾人氣。

「節(jié)目的生態(tài)系統(tǒng)就像一個漏斗，東七門就像漏斗下的容器，把我們用頭部資源吸引過來的流量盡量接住，不至于隨著節(jié)目的結束而流失。」

同時，這類平臺自己也會具有很好的延展性，比如專門兜售一些小商品的米未小賣部就是在東七門上孵化出來的。

粑粑瓜子是米未小賣部的爆款

同樣的邏輯也適用于米果文化。這些老奇葩組成的新公司和新產(chǎn)品，初期的種子用戶就是從《奇葩說》這里導流過去。

吐槽大會：狂飆突進的后生

在《奇葩說》回歸之前，另一檔在朋友圈里被頻繁轉發(fā)，屢屢成為話題焦點的節(jié)目叫《吐槽大會》。

薛之謙也上了吐槽大會

這檔節(jié)目是由一個名叫「笑果文化」的公司出品、制作的。不過，把他們稱為后生或許不太合適。

如果是生活在長三角的同學可能會比較熟悉，捧紅了王自健、蛋蛋、建國的《今晚80后脫口秀》，就是笑果文化團隊在正式成立公司之前，承接電視臺項目所制作的。

笑果文化聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO賀曉曦對邦哥說，「80后」這個項目給團隊帶來很多成長，再加上之后做的《今夜百樂門》，正式因為這些積淀，才會有《吐槽大會》。

笑果文化聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CEO 賀曉曦

如果看過這個節(jié)目一定會知道，《吐槽大會》上最吸引人的內(nèi)容就是嘉賓可以對著每一集的「主咖」肆無忌憚地吐槽，但是主咖在輪到自己發(fā)言之前不能做任何反駁。

要命的是，這些吐槽的內(nèi)容有些讓人覺得非常敏感，甚至感覺是明星從來不會回應的娛樂八卦。

比如薛之謙專場的離婚話題、李小璐專場的整容話題，以及大張偉專場的抄襲話題等等，聽著嘉賓們吐槽這些內(nèi)容，非常刺激。

這里體現(xiàn)了綜藝節(jié)目兩個重要的概念，那就是公平和真實感。

在節(jié)目中，每個人的表達機會應該是相對獨立且完整的。主咖不能打斷和反駁，這個就會幫助嘉賓完成相對完整的表達，表達出自己的一種態(tài)度；反過來，主咖在接受嘉賓，尤其是好友的吐槽時，也會表現(xiàn)出真實而可愛的一面。

回到節(jié)目設計的源點，賀曉曦說，所有的一切都是《吐槽大會》想要達到的效果：集中轟炸。笑果文化真正想做的品類是美式喜劇脫口秀，而「吐槽」是美式喜劇脫口秀的一個單項?！锻虏鄞髸废喈斢诎堰@個項目單拎出來做了強化。

類似于 NBA 的全明星周末中最為激動人的扣籃大賽?？刍@是籃球比賽的一部分，但不是每場比賽都能見到，扣籃大賽之所以這么受歡迎，就是因為把這部分單獨強化了。

之所以會單拎出吐槽來講，賀曉曦也不是一拍腦袋決定的。

邦哥采訪了笑果文化Pre－A輪投資方，游素資本投資總監(jiān)陳凡，他告訴邦哥，文娛類的爆款內(nèi)容具備不可預知性。

他說，笑果文化其實在長期運營著「噗哧開放麥」的線下脫口秀，試驗各種各樣的節(jié)目形態(tài)，所以《吐槽大會》的節(jié)目模型是經(jīng)過驗證的，并且是其中反響比較好的。

笑果文化非?？粗剡@種線下實驗的形式。之前有很多人問賀曉曦，為什么會在《吐槽大會》里面安排一個素人嘉賓「池子」，年紀輕而且又沒有經(jīng)驗。

他就回答說，因為在線下的脫口秀表演中，池子雖然最年輕，但是收獲的觀眾評價是最高的。

池子年紀雖小，但經(jīng)常出金句

除了這個核心的創(chuàng)作理念，《吐槽大會》在與用戶的互動上也是獨樹一幟。他們經(jīng)常會在節(jié)目里和觀眾互動，比如主動提出「此處應有彈幕」。

賀曉曦說，等到節(jié)目播出后，團隊跑去網(wǎng)站上看，果然觀眾會跟著主持人的呼應而自發(fā)刷起彈幕。這可能就是所謂的「網(wǎng)感」。

內(nèi)容大生意的邏輯

不管是屬于頭部公司的米未傳媒，還是新銳力量的笑果文化?；蚴鼗蚬ァ⒒蜷_拓邊界，或尋求生存，他們都是在摸索內(nèi)容生意的真正玩法。

賀曉曦說，笑果文化想做的是一個垂直的生意，關于脫口秀，關于喜劇形體的推廣。堅持喜劇性和原創(chuàng)性，用表演來打磨結構，是他們發(fā)自內(nèi)心想做的，也是最擅長做的事情。

做出好節(jié)目，努力在市場中活下去，表達出自己對于喜劇的觀點，這對作為新銳力量的笑果文化是最重要的。

反觀米未傳媒，牟頔說，他們未來想做的生意是一套基于內(nèi)容生產(chǎn)的生態(tài)系統(tǒng)。米未傳媒在思考的不僅僅如何做頭部內(nèi)容，而是如何把內(nèi)容的生意做大。

因為談到大生意，可能更多人還是會想到平臺生意、技術生意，而內(nèi)容的大生意可以算是基于目前情況下一個新的切入點，甚至是一個新的命題。

「這是我們所謂的行業(yè)意義?！鼓差E說。

去年推出的《飯局的誘惑》里，米未不經(jīng)意間玩起來的「狼人殺」，竟然在目前形成了一個不大不小的熱點。對此，牟頔透露，他們現(xiàn)在也正在籌劃開發(fā)一款游戲 App，其中就包含狼人殺。

為此，米未傳媒組建了一支游戲團隊來進行開發(fā)工作，這給外界傳達的信號就是：米未傳媒是內(nèi)容公司，而不是節(jié)目公司。

內(nèi)容公司的邏輯就是打破內(nèi)容形式的邊界。在邊界中尋找更多的可能性和市場。比如，原來做電視綜藝的，現(xiàn)在做網(wǎng)絡綜藝；原來做綜藝的，也可以做游戲。

邦哥認為：往深了說，對米未傳媒這么高估值的公司來說，單守著《奇葩說》一定是不合適的。探索內(nèi)容形態(tài)的邊界，融合更多渠道和資源，才是發(fā)揮出內(nèi)容公司商業(yè)想象力的秘訣。

同時別忘了，頭部公司在前方拼命開拓市場邊界，后方還有新銳力量不斷切分市場，蠶食份額，窮追猛打。

不多說了，創(chuàng)業(yè)不易，且行且珍惜。有事沒事還是還是多看看何老師的顏吧，至少可以舔。