本期推送為——播客《溫柔一刀》Vol.17 文字精選版，總字?jǐn)?shù)為4929，預(yù)計閱讀時間  12 分鐘。

在上一期播客中，我和劉飛老師聊了“小生意”，劉飛說“創(chuàng)業(yè)其實有一條小路可以走”，他以三頓半和 flomo 為例，來重新定義他想要的創(chuàng)業(yè)。這期播客我請到了這條小路上的其中一位當(dāng)事人—— flomo 聯(lián)合創(chuàng)始人少楠。

少楠 2010 年入行，產(chǎn)品經(jīng)理背景出身，曾是丁香醫(yī)生的首席產(chǎn)品架構(gòu)師。他一直在創(chuàng)業(yè)市場中活躍，從十年前移動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)高潮期到現(xiàn)在的冷靜期，他先后做過動畫門戶網(wǎng)站 anime taste 、二手書交易平臺擺擺書架、美食分享平臺食色、便簽工具 evermemo 等等，副業(yè)遍地開花。

目前少楠經(jīng)營著三個自己的小生意：產(chǎn)品沉思錄、flomo、小報童。談到為什么要做“小生意”，少楠笑著告訴我，他的創(chuàng)業(yè)合伙人Lightory曾經(jīng)說過一句話“整個生物界只有癌細(xì)胞才是不斷增長的”，而且在把生意做大的過程中，可能會要干很多不想干、但又不得不干的事情，會讓人很崩潰。所以他們現(xiàn)在覺得公司越來越大、融資越來越多，不一定是好事。

我自己也是少楠做的這一系列產(chǎn)品的使用者，我感覺，flomo 、小報童這些“小生意”特別像品牌，它們的經(jīng)營邏輯就是超級品牌找超級用戶。

以前做大眾產(chǎn)品的時候，產(chǎn)品是為大眾市場服務(wù)，做大渠道大滲透，現(xiàn)在做產(chǎn)品更多的是在為一群人創(chuàng)造價值。從 flomo 到小報童、從小報童“專欄”到“小冊”功能其實都是圍繞同一群用戶在不同場景下進(jìn)行產(chǎn)品開發(fā)，這本質(zhì)上也是品牌的理念。

不過，和他聊了兩個小時，我覺得比起產(chǎn)品創(chuàng)業(yè)者這個定位，少楠更像是一位內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者。他輸出了很多自己在內(nèi)容生產(chǎn)、知識體系方面的思考，我聽完后感觸很深。我覺得，這年頭，內(nèi)容是最大的杠桿，所以將這次對話的重點內(nèi)容整理在本篇文章中，希望大家也能借這期播客進(jìn)一步沉淀自己的知識體系。

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01 

無法持續(xù)輸出，是因為缺少“提問機(jī)器”

刀姐doris：

你先做了五年的郵件組《產(chǎn)品沉思錄》，然后延伸出 flomo ，接著又有了現(xiàn)在的小報童。最近小報童也有一些新的產(chǎn)品功能出現(xiàn)了，我感覺你就像是一棵樹，不斷地長出來。

你為什么能堅持做五年的《產(chǎn)品沉思錄》？這五年中你有什么收獲和體會嗎？

少楠：

做產(chǎn)品沉思錄不叫堅持，它對我來說就像玩一樣。唯心一點來講，你只有在一件事上樂此不彼才能超過別人。

當(dāng)時我想做產(chǎn)品沉思錄，就是因為發(fā)現(xiàn)身邊很多人會給我推薦書，我自己微信收藏里有一大堆亂七八糟的資料，本來就會每周看每周整理。在這個過程中，我發(fā)現(xiàn)一個好玩的現(xiàn)象：產(chǎn)品沉思錄是靠問題驅(qū)動的。

以前在丁香醫(yī)生工作時，我需要處理很多專業(yè)知識，我會被一直提問，于是我就要不斷地去尋找答案，找到答案后一整理就是一期產(chǎn)品沉思錄，很自然地整理了一期又一期。離開丁香醫(yī)生之后，那些知識我就不需要了，我瞬間就喪失了“提問的機(jī)器”，以至于我不知道該怎么回答了。很多人堅持不下來，最大的問題可能就是缺少了一個“提問機(jī)器”。

刀姐doris：

我特別同意你剛剛的觀點。我之前工作的時候，也一直在思考“如何協(xié)同品牌和增長”，就是站著也能把錢掙了。我一直在試圖解決這個問題。但是辭職以后，我就發(fā)現(xiàn)這個問題好像沒有了。然后我就開始給自己開了幾個課題，并以這些課題為核心，去問別人是怎么做的，去研究歷史上的人物是怎么做的。直到現(xiàn)在我都覺得這個問題沒有回答地特別好，所以我一直拿著這個問題問所有人、所有的公司：你怎么建設(shè)品牌的？你怎么做增長的？你怎么平衡這兩者的？

至今我一直在問自己四個問題：

• 第一是我到底怎樣才能持續(xù)開心？

• 第二是剛剛說的怎么品效協(xié)同？

• 第三是我到底擅長的是什么，邊界在哪里？

• 隨著我開始創(chuàng)業(yè)，又開始問自己，我的商業(yè)模式是什么？

所以你有什么一直在問自己的問題嗎？

少楠：

你說的第一個問題我也在問自己，這一類問題我把它歸為哲學(xué)問題。哲學(xué)問題里面就是三塊，你是什么樣的人，世界是什么樣的，你跟世界的關(guān)系是什么樣的？

第二類問題是從產(chǎn)品視角衍生的、和業(yè)務(wù)相關(guān)的問題，flomo是一個思維工具，這類好的思維工具應(yīng)該怎么設(shè)計？

第三類問題我總結(jié)為“如何經(jīng)營一個組織或是一家公司”，它很復(fù)雜，法務(wù)要合規(guī)、財務(wù)要做好、營銷也要做好，只有組織好了產(chǎn)品才能被設(shè)計出來。

這就是我常問自己的三個母問題。

刀姐doris：

我看產(chǎn)品沉思錄五年以來的內(nèi)容其實一直在迭代，它的內(nèi)容篩選標(biāo)準(zhǔn)是什么？

少楠：

內(nèi)容型的產(chǎn)品應(yīng)該是一種“答案”，必須要是通過實踐驗證過的。

如果只是寫內(nèi)容沒有實踐，我會覺得太飄了，會懷疑這個知識真的有用嗎？它是不打動人的。所以沉思錄里很多都是我對于內(nèi)容的反射，充滿了偏見。我一定得要親自實踐了之后，看看能否達(dá)成這種效果才行。

關(guān)于產(chǎn)品沉思錄的內(nèi)容篩選標(biāo)準(zhǔn)，我之前并沒有整理出來一個很明確的答案，只是我的某種感覺，直到最近我才有了比較系統(tǒng)性的思考：

一是我會在微觀和宏觀之間找到一個叫“中觀”的東西。宏觀以行業(yè)風(fēng)向為主，比如分析一下web3 的未來；微觀以具體實操為主，比如說這個功能怎么設(shè)計。而“中觀”是它既有一些方向性，又有一些很具體的東西，比如說下一代瀏覽器怎么設(shè)計，它改變了我們的哪些工作流。

二是第一人稱視角。我很喜歡王慧文在清華的系列課程，他是第一人稱來說我們當(dāng)年怎么做的，我是怎么分析的，我怎么判斷，做了哪些事，結(jié)果是什么樣？我會關(guān)注很多海外先鋒的人，搜集他們第一視角的 blog 、或者 1 對 1 的采訪。

三是偏見。我所呈現(xiàn)的內(nèi)容一定是我個人知識的反射，它可能不全面、甚至?xí)で@就是我的觀點，是我自己的思考。

刀姐doris：

你這三點好精辟。刀法本質(zhì)上是一家內(nèi)容公司，最近我也在和內(nèi)容團(tuán)隊聊了下我們的內(nèi)容方向，我說一下我對你剛剛說的三點的理解。

第一是所謂的“中觀”，太宏觀的內(nèi)容聽起來很空，太微觀又有點像說明書不好看，所以我們現(xiàn)在的內(nèi)容落地需要既有方向、又有實際的案例，有點像你說的“中觀”。

第二，我一直在和團(tuán)隊強(qiáng)調(diào)一線視角。在我們這個行業(yè)中，實際做業(yè)務(wù)的人是沒什么時間寫東西的，所以我們需要和他們直接去聊，哪怕用最傻瓜的問答形式，也一定要把他們的一線視角呈現(xiàn)出來， 而不是做行業(yè)中二手信息的拼湊。

第三，要有觀點。我記得你在《組織進(jìn)化論》里說過，沒有觀點就不值得被關(guān)注。我一直很贊成這句話。我是個很沒耐心的人，不喜歡看那些模棱兩可的文章，我需要看到觀點，即使是錯的，那也至少是思考過的。

02 

普通人如何打造自己的內(nèi)容生產(chǎn)體系？

刀姐doris：

你作為三個“內(nèi)容型產(chǎn)品”的主理人，平常已經(jīng)以“提問”的方式輸入很多知識了，除此以外，你還能看很多書，輸入能力讓我很佩服。我覺得好多人都需要這種能力，能分享一下你在知識獲取方面的經(jīng)驗嗎？

少楠：

我認(rèn)為主動挖掘（效果）大于被動吸收。我基本上都是去主動尋找，會盡量避免內(nèi)容推薦類產(chǎn)品。我最重要的信息來源就是人，比如跟你聊天或者聽你們的播客。除此之外，還有兩大類。

第一類是書和論文。它們雖然費(fèi)時間，但是內(nèi)容成體系。能帶來啟發(fā)的知識一定不是昨天才發(fā)現(xiàn)的，所以我會去看那種時間比較久遠(yuǎn)的書。比如我最近在看德魯克的書，50 年代寫的，但放到 2022 年看就跟昨天寫的一樣，很牛逼。

第二類是先鋒。我有一個海外 CEO 、工程師、產(chǎn)品經(jīng)理的觀察清單，會關(guān)注他們的社媒賬號、訂閱他們的郵件組、定期訪問他們的 blog 等等。我主要看他們在玩什么新鮮東西，在關(guān)注什么新的話題，這些東西是書上沒有的。

書是看過去，先鋒看未來。

刀姐doris：

這年頭內(nèi)容是很重要的杠桿。以前我寫文章是因為我有很多話想要說，思如泉涌，但現(xiàn)在會覺得自己的靈感突然就沒了。而且，現(xiàn)在每一個平臺都需要不同內(nèi)容，我需要在播客、小報童、公眾號、B站、抖音等多個平臺去產(chǎn)出不同的內(nèi)容，我覺得自己要被榨干了。但我看你的內(nèi)容生產(chǎn)就很順暢，你是怎么在這么多個平臺上做好輸出的？普通人如何才能打造一個不純靠靈感、可持續(xù)的內(nèi)容生產(chǎn)體系呢？

少楠：

這要看你是把它看作是一個工程問題，還是一個藝術(shù)創(chuàng)作問題？

作為藝術(shù)家，你是創(chuàng)作機(jī)器里最核心的部分。它的悖論是當(dāng)你越是核心，你越是整個系統(tǒng)的瓶頸。如果想提高系統(tǒng)的效率，就要把自己摘出來。我把內(nèi)容生產(chǎn)看成一個工程性問題，這就好理解了。

第一是輸入一定大于輸出。我一定保證自己的內(nèi)容輸入充足，否則內(nèi)容會很爛。

第二是內(nèi)容可大規(guī)模復(fù)用。這跟做產(chǎn)品很像，我們之前小報童和 flomo 的編輯器是一模一樣的，我們很多功能都是復(fù)用的，甚至服務(wù)器可能都在同一臺上面。

第三是持續(xù)不斷地迭代你的體系。我是怎么做的呢？我有兩個循環(huán)（loop），第一個循環(huán)，首先我有“提問機(jī)器”，它可以是 flomo 也可以是小報童，接下來 flomo 的筆記就是我的收集庫，我每天都在收集，到周末的時候，我會整理出一些重要的內(nèi)容進(jìn)行歸納，整理到產(chǎn)品沉思錄里面，下周我再按照上面我寫的一些東西來指導(dǎo)我的實踐。

第二個循環(huán)是一些不值得記錄到沉思錄、但又挺好玩的東西，我會寫到小報童里。所以你能看到，我的直播、播客這些地方的內(nèi)容幾乎都是沉思錄+小報童的副產(chǎn)品，包括我現(xiàn)在跟你一起錄播客，我講到的大量觀點都是我之前寫過的、提過的。

我覺得內(nèi)容創(chuàng)作不能拼靈感。這就跟打仗是一樣，你不能總拼“勇”，天天舉個大刀跳下去，一次能成，但不能次次成，很容易變成篩子。最好的方法還是打陣地戰(zhàn)，一寸一寸往前走。

刀姐doris：

明白，就是把內(nèi)容生產(chǎn)工程化。那從個人的角度出發(fā)，我還認(rèn)為每個人都需要一個知識體系，也需要持續(xù)地向自己提問，去搜尋答案，然后再沉淀。那你覺得個人的知識體系該怎么循環(huán)起來？

少楠：

雖然我是做工具的，但是我的建議是不要去糾結(jié)工具，而去關(guān)注流程。

我的知識循環(huán)就四步：

第一步，從哪里獲取，怎么獲取？可以是頭條，也可以是 newsletter。

第二步，看了很多，怎么記錄？記錄又分為兩個部分，一是直接記錄下來，二是把它跟已有的知識體系進(jìn)行關(guān)聯(lián)。這里我用了兩個工具， flomo 做第一層粗篩，先把很多碎片小點記下來，到周末的時候整理一部分放到 notion 里。

第三步，怎么分發(fā)？我覺得最重要的就是把內(nèi)容分發(fā)出去，得到一些反饋。

第四步，怎么變現(xiàn)？提前去找到一些能把知識變成資金的直接手段或者間接手段。前者是我通過知識分發(fā)積累了一定的名氣之后，找工作、做顧問都會比較容易，后者就是直接做付費(fèi)內(nèi)容。

做內(nèi)容最重要的一件事就是永續(xù)經(jīng)營，如果沒有任何回報，很多人是堅持不下去的。

03

個人資產(chǎn)沉淀后，知識如何變現(xiàn)？

刀姐doris：

談到做內(nèi)容的回報，我覺得應(yīng)該有兩方面的激勵，一方面它要有情感激勵，就是有人給你反饋、點贊，會很開心。另一方面如果有經(jīng)濟(jì)回報的話，會帶來更強(qiáng)的動力，又賺到名又賺到錢，還能賺到一群好朋友。慢慢的激勵循環(huán)就形成了。

我一直在思考一件事情，海外的內(nèi)容產(chǎn)品，如紐約時報、 Patreon 其實都是內(nèi)容訂閱模式，但國內(nèi)內(nèi)容創(chuàng)作者的收費(fèi)模式一般都是靠廣告贊助和商業(yè)化投放，在這種模式下，內(nèi)容就會越來越水。

小報童背后是訂閱、內(nèi)容付費(fèi)的模式，你為什么會選擇這樣一種模式？

少楠：

我們在做 flomo 之前其實有另外一個項目方向，叫做“如果我們不做筆記，我們做什么？”。我們可能去做閱讀器，因為我們和一些用戶都覺得自己讀不到好東西，都很喜歡 Google reader 這樣的產(chǎn)品。

但是后來我發(fā)現(xiàn)，我們的問題在于缺少優(yōu)質(zhì)供給，而不是找不到這些信息。以前我們認(rèn)為它是一個信息分發(fā)問題，但現(xiàn)在我們認(rèn)為它是一個激勵模式問題。我們嘗試著去解決“寫作者不是被廣告所激勵，而是被收益所激勵”的這種供給問題，從整體的模式上探索出了小報童。

刀姐doris：

現(xiàn)在國內(nèi)內(nèi)容訂閱的價格也很低，幾百塊錢就已經(jīng)算高的了，但是在美國，訂閱費(fèi)都是幾百美金以上的。國內(nèi)的內(nèi)容商業(yè)模式如果只靠訂閱，是支撐不了內(nèi)容創(chuàng)作者很好地去創(chuàng)作的，所以他就一定要“恰飯”，讓他“恰飯”的話，內(nèi)容質(zhì)量就又會下滑，后面付費(fèi)的人也會越來越少，很容易變成惡性循環(huán)。我還挺希望小報童可以成為一個付費(fèi)的開端，所以你們打算怎樣讓付費(fèi)模式正向循環(huán)下去？

少楠：

這也是我們觀察到的一個問題。所以我們在小報童上開發(fā)了“小冊”功能。小冊，就像一本小小的冊子，我可以把目標(biāo)定的非常小。

比如說我想讓你來寫 3 篇或者 10 篇品效合一主題的入門級手冊。對于你來講，你只需要花一些時間把自己的某一塊的知識進(jìn)行結(jié)構(gòu)化輸出就行，內(nèi)容篇數(shù)少、篇幅也不長，想水也沒得水，直接就寫完了；對于用戶來講，這個小冊主題明確、指導(dǎo)性強(qiáng)，他可以直接讀到刀姐本人輸出的這塊的專業(yè)內(nèi)容，而且它的價格也不會特別貴。

這是我們降低創(chuàng)作門檻的一種重要手段。我們希望能以激勵機(jī)制的重新設(shè)計，接納更多不同類型的作者進(jìn)來。

刀姐doris：

你經(jīng)常說“個人知識資產(chǎn)的意義和價值”和“打工人的自救之道”這兩者是聯(lián)系到一起的，你能跟我具體說說嗎？你覺得這兩者的聯(lián)系是什么？ 

少楠：

我借用法國社會學(xué)家布迪厄的觀點，每個人都有三種個人資產(chǎn)，分別是知識資產(chǎn)、社會資產(chǎn)和金融資產(chǎn)。簡單說就是你懂多少事，認(rèn)識誰，有多少錢。大多數(shù)人都是通過知識資產(chǎn)來換取社會資產(chǎn)和金融資產(chǎn)的。

我覺得個人知識資產(chǎn)是最重要的，是誰都拿不走，就長在你身上的。現(xiàn)在大部分打工人的問題是，過了 30 歲，一天到晚都在忙著輸出，他們的知識資產(chǎn)處于消耗狀態(tài)，而不是積累狀態(tài)。這類人雖然用知識資產(chǎn)換到了社會資產(chǎn)和金融資產(chǎn)，但當(dāng)他們的知識資產(chǎn)被耗空之后，他們就只剩下社會資產(chǎn)和部分金融資產(chǎn)了，這類人到后面就會越活越累。

而所謂的“自救”，我覺得最重要的就是讓自己始終有選擇權(quán)。那你要么就在某個領(lǐng)域特別專精，要么就能直接靠知識變現(xiàn)。我覺得我們都是在努力積累知識資產(chǎn)的，讓自己始終保持輸入狀態(tài)，否則我們把知識資產(chǎn)消耗完了，就讓自己失去持續(xù)交易的能力了。

刀姐doris：

這些話把今天所有的內(nèi)容都打通了，你有獨特的知識，就可以用你的知識資產(chǎn)換取社會資產(chǎn)和金融資產(chǎn)。隨著你不停地對自己進(jìn)行提問，并去尋找答案，你就能積累到自己知識資產(chǎn)，同時你保持輸出，就又能積累到社會資產(chǎn)和金融資產(chǎn)，這就形成了一個循環(huán)。

在這個循環(huán)過程中，你的獨特知識、你的專長會不斷地被夯實，其他兩項資產(chǎn)也會不停地繼續(xù)積累，你就會朝著一個正向的方向長續(xù)發(fā)展。