來源：人物（Id：renwumag1980）
文：李斐然
采訪：李斐然 賴祐萱
編輯：金焰
截圖由青蛙riki、呱皮的老母親提供
轉(zhuǎn)載請聯(lián)系原公眾號(hào)

《旅行青蛙》在中國成為爆款，是制作人從沒想過的事情。這是一個(gè)害羞而且謙遜的團(tuán)隊(duì)。他們在訪談?wù)f，沒想過跟誰競爭，也沒想在大眾范圍內(nèi)變得流行，只想給一部分人帶來自由自在的享受。和成功準(zhǔn)則相反，他們甚至不希望維持太高的用戶活躍度，理由是考慮到大家手機(jī)里還有其他很多游戲要玩，「不想妨礙用戶的游戲生活」。

他們深知「游戲終有一天會(huì)玩膩的」，唯一的目標(biāo)是，厭倦以后再次想起這個(gè)游戲，想到的會(huì)是一些美好的回憶，比如愛。

在游戲的世界里，似乎一切都是意外。迄今沒有人能準(zhǔn)確地解釋，為什么人們會(huì)沉迷于一個(gè)個(gè)游戲。任何試圖梳理游戲歷史的人，都將陷入一連串毫無遞進(jìn)關(guān)系的混亂邏輯：兩年前，人們迷戀卡牌游戲《陰陽師》，當(dāng)時(shí)中國人的熱門話題是搶火車票難，還是抽到《陰陽師》SSR卡難；轉(zhuǎn)眼過了一年，超過2億人愛上了MOBA游戲《王者榮耀》，他們沉浸在5V5對決中，在地鐵里坐過站，在店里懶得招待顧客，把《王者榮耀》寫進(jìn)自己的小學(xué)作業(yè)里，甚至有公交司機(jī)一邊開車，一邊對戰(zhàn)……

它們類型不同，玩法不同，畫風(fēng)不同，渠道不同，唯一的共同點(diǎn)似乎只有「讓人迷戀」這件事，至于為什么讓人沉迷，最常聽到的回答是，「這是一個(gè)意外」。

就在《旅行青蛙》走紅前，我參加了一場游戲開發(fā)者聚會(huì)，顯然，他們想要對抗這種意外感。他們把這些熱門游戲的具體數(shù)據(jù)挨個(gè)兒分析，做出精致的數(shù)據(jù)分析圖，如何取悅玩家，如何激發(fā)人性欲望，在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)間拋出令人難以拒絕的刺激和誘惑，最高限度占有用戶注意力，他們的最大愿望是，「創(chuàng)造一條漂亮的（玩家）在線曲線」，持續(xù)在線，培養(yǎng)依賴，避免卸載。這就是游戲的「成功準(zhǔn)則」。

然后，《旅行青蛙》就火了。這款在過去兩周內(nèi)迅速成為中國區(qū)APP Store免費(fèi)下載排名第一的日本小游戲，又是一個(gè)意外。和所有的成功準(zhǔn)則截然相反，它是一款主旨「放置用戶」的游戲——你可以來玩，也可以不來玩；你來玩，小青蛙會(huì)出去旅行，你不來，小青蛙照樣過日子，旅行、吃飯、看書、寫信。

事實(shí)上，這款放置游戲的走紅，對于制作團(tuán)隊(duì)也是一個(gè)巨大的意外。安心享受新年假期的制作人從沒想過，假期歸來的工作量突然變成日常的N倍，他們甚至沒有準(zhǔn)備好迎接來自世界各地的采訪和咨詢。標(biāo)注著「開發(fā)者」的電話接通后，除了第一句還能平靜而禮貌地說「もしもし（你好）」，后面全是一連串驚訝的感嘆，「誒！誒誒誒！啊啊……啊呀……啊啦啊啦……」

《旅行青蛙》在中國成為爆款，是制作人從沒想過的事情。這是一個(gè)害羞而且謙遜的團(tuán)隊(duì)。他們在訪談?wù)f，沒想過跟誰競爭，也沒想在大眾范圍內(nèi)變得流行，只想給一部分人帶來自由自在的享受。和成功準(zhǔn)則相反，他們甚至不希望維持太高的用戶活躍度，理由是考慮到大家手機(jī)里還有其他很多游戲要玩，「不想妨礙用戶的游戲生活」。

他們深知「游戲終有一天會(huì)玩膩的」，唯一的目標(biāo)是，厭倦以后再次想起這個(gè)游戲，想到的會(huì)是一些美好的回憶，比如愛。

最后，制作人專門寫信叮囑，如果需要游戲截圖的話，我們非常樂意幫忙，但是……請不要讓我們提供照片啦，不想讓人們看到我們的臉呢！希望大家記住的《旅行青蛙》，都是游戲里面的畫面。

在沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的游戲世界里，這些就是更接近事實(shí)的一點(diǎn)點(diǎn)真相。我一向覺得，游戲世界是一個(gè)人性游樂園，在這里，我們一次又一次見識(shí)了貪婪、攀比、獨(dú)裁、自私、嫉妒心占領(lǐng)高峰的時(shí)刻，直到《旅行青蛙》的存在，向我們宣告另一個(gè)事實(shí)，意外也可以這樣發(fā)生。

以下就是關(guān)于這場意外的訪談全文。

《人物》：你知道自己的游戲《旅行青蛙》在中國很出名嗎？

上村：我是從社交媒體和網(wǎng)絡(luò)評論里發(fā)現(xiàn)這件事的。今年新年一過，我們突然收到了很多很多信息，特別是來自中國的海外用戶發(fā)來咨詢，信箱里的新消息越來越多。說實(shí)話，剛開始的時(shí)候，我更多的感受是困惑，真的是一頭霧水。當(dāng)然了，我們所有工作人員還是感到非常開心的。

順便說一下，這個(gè)游戲在日本的狀況和中國不太一樣。在日本，它是從一小部分人那里開始受歡迎，慢慢地、一點(diǎn)點(diǎn)地火起來。

但是現(xiàn)在，來自四面八方的咨詢消息突然紛至沓來，我完全處于被咨詢「追殺」的狀態(tài)，都還沒來得及慶祝呢！等什么時(shí)候能有時(shí)間，還是想舉辦一下慶祝會(huì)吧！

《人物》：最初為什么想要開發(fā)這樣的一款游戲？有什么事情觸發(fā)了它的誕生嗎？

上村：我本人很喜歡旅行，所以我把這種愛好融入了這個(gè)游戲的設(shè)計(jì)里，主人公的設(shè)定是憧憬成為一個(gè)旅行者，「旅行」成為了整個(gè)游戲的主題。

另一方面，在旅行者——也就是小青蛙——回來之前，用戶要負(fù)責(zé)「看家」，這個(gè)過程也是他們在游戲中享受的一種開心。

《人物》：中國游戲開發(fā)者在接受采訪的時(shí)候經(jīng)常說，我不知道人們?yōu)槭裁赐蝗幌矚g玩這個(gè)游戲，我也不知道他們?yōu)槭裁赐蝗挥植粣弁媪耍螒虻某晒Υ蟾湃珣{運(yùn)氣吧！關(guān)于自己突然爆紅的游戲，你是怎么想的？你覺得讓游戲受歡迎的關(guān)鍵是什么？

上村：這款游戲?yàn)槭裁丛谥袊婕抑羞@么受歡迎？說實(shí)話，我們現(xiàn)在也在調(diào)查中呢！

《旅行青蛙》從沒有想過要和任何人競爭，不僅僅在中國，在任何地方都沒想競爭。我們想要給予用戶一個(gè)足夠悠閑輕松的游戲空間，這是我們的設(shè)計(jì)初衷。

在這個(gè)游戲里，我們的想法是，玩游戲的主體雖然是用戶，但是只要收拾好行囊，小青蛙自己也可以自由行動(dòng)，想去旅行就去旅行，想呆在家就呆在家，無拘無束，可以隨心所欲，開開心心地肆意游玩。這不就是現(xiàn)在十幾歲到二十幾歲、整天忙忙碌碌的年輕人最渴望的生活狀態(tài)嗎？

《人物》：可以介紹一下設(shè)計(jì)這款游戲的團(tuán)隊(duì)嗎？開發(fā)游戲的時(shí)候，你們?nèi)绾喂ぷ鳎坑惺裁刺貏e的團(tuán)隊(duì)習(xí)慣嗎？

上村：開發(fā)團(tuán)隊(duì)一共有4個(gè)人，構(gòu)成是：制作人、策劃人、設(shè)計(jì)師、程序員各一名，男女比例是1:1，年齡大概都是25歲左右。我，上村，是《旅行青蛙》的策劃企劃負(fù)責(zé)人。我們4個(gè)人之前是開發(fā)《貓咪后院》的團(tuán)隊(duì)，這次繼續(xù)擔(dān)任《旅行青蛙》的開發(fā)任務(wù)。

開發(fā)的工作呢，是和Hit-point京都分公司所屬的其他開發(fā)團(tuán)隊(duì)共同進(jìn)行。我們會(huì)根據(jù)具體的工作不同，隨時(shí)商討團(tuán)隊(duì)問題。團(tuán)隊(duì)人少，所以我們在工作中可以隨時(shí)互通有無，個(gè)人意見很容易相互溝通。團(tuán)隊(duì)的工作方針，是以質(zhì)量為第一，以此為基準(zhǔn)，再慢慢擴(kuò)展開來。

要說工作狀態(tài)的話，平時(shí)工作的時(shí)候，我們都不說話，一聲不吭，默默工作，辦公室非常安靜。所以相比于其他游戲開發(fā)團(tuán)隊(duì)，我們大概是最安靜的吧……

因?yàn)槲覀兊膱F(tuán)隊(duì)成員全都是特別容易害羞的人……這次，就請?jiān)试S我減少些更詳細(xì)的介紹吧……

《人物》：在設(shè)計(jì)《旅行青蛙》這款游戲的時(shí)候，你們希望它是專門針對什么族群的游戲？為什么？實(shí)際玩家和你們設(shè)想的有差別嗎？

上村：在我們的團(tuán)隊(duì)里，大家都很喜歡可愛的角色。為了能夠讓大家更容易接受，所以就將10歲到30歲的女性作為我們的主要目標(biāo)客戶。

但是，我們的用戶不僅限于年輕女性，我們想讓所有用戶都能夠享受游戲的樂趣。全年齡段的對象，那些不習(xí)慣玩游戲、甚至完全不玩游戲的人，都是我們開發(fā)游戲時(shí)希望能夠覆蓋到的群體。

我們公司并沒有特別地去分析用戶的情報(bào)，只是從社交媒體上獲取信息，才發(fā)現(xiàn)我們的游戲在女性用戶當(dāng)中非常有熱度和話題度，真的很火啊！

《人物》：在中國最熱門的一則評論說，這款游戲類似于媽媽養(yǎng)孩子的過程，聽到這樣的評論，你是怎么想的？

上村：《旅行青蛙》是一款以旅行作為主題的放置性游戲，這個(gè)游戲給人帶來的樂趣，除了 「收藏」這個(gè)要素以外，還有一個(gè)關(guān)鍵——用戶和小青蛙之間奇妙的信賴關(guān)系。

就算不做旅行的準(zhǔn)備，小青蛙也可以隨意去任何地方。不用你花費(fèi)精力，放任自由就行了。更何況，即使你為你蛙做好「旅行準(zhǔn)備」，有時(shí)候收到的也是不想要的東西。不過，小青蛙會(huì)帶回來各地的特產(chǎn)作為伴手禮，這樣的舉動(dòng)不是挺有人情味兒的嗎？

在這個(gè)游戲里，主人公小青蛙并不擁有一個(gè)具體的人物設(shè)定，我們希望用戶能自己自由發(fā)揮，去構(gòu)建屬于自己的小青蛙人設(shè)。

《人物》：什么樣的游戲你會(huì)認(rèn)為是一款「成功的游戲」？在中國，用戶活躍度、用戶消費(fèi)意愿等是衡量游戲成功的重要指標(biāo)。在你的團(tuán)隊(duì)里，也有「成功指標(biāo)」嗎？

上村：我們公司里有好幾個(gè)開發(fā)團(tuán)隊(duì)，游戲的企劃、開發(fā)、運(yùn)營都分配給不同團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)。所以這就像在大企業(yè)一樣，公司沒有一個(gè)統(tǒng)一的整體成功目標(biāo)。根據(jù)每個(gè)團(tuán)隊(duì)的不同，我們的標(biāo)準(zhǔn)都不太一樣。

說到我所在的團(tuán)隊(duì)，我們每個(gè)人都是「游戲腦」（注：日本腦神經(jīng)科學(xué)教授森昭雄提出，意指長時(shí)間頻繁玩游戲的人大腦所處的特殊狀態(tài)，其大腦通過儀器檢測其腦電波和老年癡呆癥患者相同），更不會(huì)去特意設(shè)置成功標(biāo)準(zhǔn)了。

《人物》：剛剛提到，中國游戲開發(fā)者非常看重「用戶活躍度」，也就是「用戶在線時(shí)長」，他們會(huì)在游戲設(shè)置上做出各種安排，希望拉長玩家在游戲頁面的停留時(shí)間，但是你們的游戲恰好相反，很多時(shí)候小青蛙出去旅行，不在房間里，這相當(dāng)于變相縮短了用戶在線時(shí)間，這對許多中國游戲開發(fā)者來說是不可想象的設(shè)計(jì)。可不可以解釋一下這種松散游戲玩法的設(shè)計(jì)理由？

上村：我們發(fā)現(xiàn)，最近玩智能手機(jī)游戲的用戶里，大部分人都同時(shí)安裝了很多游戲。因?yàn)椴幌敕恋K用戶的游戲生活，我們專門設(shè)計(jì)了這樣一種單次啟動(dòng)時(shí)間很短、玩法非常簡單、放置在那里就可以玩的游戲。

但是，如果只是設(shè)計(jì)一款普通的放置游戲，簡單地讓用戶把游戲晾在一邊不管，也不是很有趣。所以在《旅行青蛙》中，我們讓游戲「放置」用戶，小青蛙把用戶晾在一邊不管，用戶成了「被放置」的那一方。

《人物》：中國的游戲開發(fā)者非常注重「用戶需求」，很多游戲直接是根據(jù)用戶需求定制的，用戶想要什么，游戲就給它提供什么。你贊同這樣的開發(fā)理念嗎？在開發(fā)過程中，你會(huì)在乎用戶需求和市場需求嗎？你的開發(fā)理念是什么樣的？

上村：相比于策劃游戲，了解用戶需求是我們最重要的事情。

在策劃游戲之前，必須要去追蹤調(diào)查你所針對的目標(biāo)用戶的社交媒體，和他們正在關(guān)心的流行話題。但是，如果把現(xiàn)有流行的東西原封不動(dòng)地去使用，游戲就會(huì)失去個(gè)性。所以最重要的是，不僅要滿足用戶的顯在需求，也要去探尋用戶的潛在需要。

游戲進(jìn)入開發(fā)環(huán)節(jié)后，這個(gè)原則也不能被丟棄，要盡可能去了解用戶的需求和期待，才能不斷去改善和更新。我們作為開發(fā)者，采納用戶的需求的比例大概是1：1吧。

《人物》：從你們公司2007年成立到現(xiàn)在，這個(gè)開發(fā)理念發(fā)生過變化嗎？

上村：如果就開發(fā)團(tuán)隊(duì)來說，每個(gè)團(tuán)隊(duì)所負(fù)責(zé)的游戲不同，我們開發(fā)團(tuán)隊(duì)目前已經(jīng)做過5個(gè)游戲，分別是《殺人熊貓》、《激戰(zhàn)鼴鼠》、《貓咪后院》、《Pumpkin Jack》、《旅行青蛙》，工作人員的話，也從2名增加到現(xiàn)在的6個(gè)人。但是我們?nèi)匀蛔钪匾曈螒蛸|(zhì)量，這一點(diǎn)是沒有變的。

但要說有變化的地方，就是最初完全沒有任何計(jì)劃，現(xiàn)在開始有了工作進(jìn)度表，在一定程度上開始了時(shí)間管理。

《人物》：在中國的游戲開發(fā)中，美術(shù)設(shè)計(jì)很受重視。甚至有一些開發(fā)者說，玩法、策略、數(shù)值關(guān)卡差不多就行，只要花大價(jià)錢給美術(shù)設(shè)計(jì)，游戲好看就能受歡迎。在這款游戲的開發(fā)中，美術(shù)的地位是什么樣的？

上村：美術(shù)設(shè)計(jì)，當(dāng)然是最花費(fèi)時(shí)間和勞動(dòng)力的。在我們的游戲里，美術(shù)設(shè)計(jì)完全不存在外包，全都是自己團(tuán)隊(duì)的美術(shù)設(shè)計(jì)師本人來負(fù)責(zé)。基本上，他都是一個(gè)人在完成這些工作。研發(fā)時(shí)間越長，開發(fā)費(fèi)就會(huì)越多，這也是投資最大的一部分工作。

《人物》：在設(shè)計(jì)、開發(fā)這款游戲的過程中，它帶給你的最大樂趣是什么？

上村：小青蛙的旅行目的地，都是真實(shí)存在的日本名勝之地。為此，我們幾乎查閱了全日本的地圖和旅行觀光手冊，研究各地區(qū)關(guān)于歷史、自然、風(fēng)俗的資料。在查閱這些旅行資料的過程中，我也收獲了非常多以前從不知曉的知識(shí)，這讓我非常開心，也很享受。托這個(gè)游戲的福，我現(xiàn)在幾乎可以說出日本所有都道府縣的地名。

《人物》：作為開發(fā)者，你自己也玩《旅行青蛙》這個(gè)游戲嗎？你的小青蛙叫什么名字？你自己最喜歡的游戲環(huán)節(jié)是什么？你的家人也會(huì)一起玩嗎？

上村：我玩這個(gè)游戲的時(shí)間，可絕不會(huì)輸給任何人哦！

因?yàn)槲沂且粋€(gè)不折不扣的吃貨，所以我蛙的名字，全都是隨心情取的食物名稱，各種各樣的食物。我的母親已經(jīng)50歲了，我發(fā)現(xiàn)她的智能手機(jī)上，不知道什么時(shí)候也偷偷下載了《旅行青蛙》，原來她也在玩。

我最喜歡的游戲場景，就是那種隨隨便便撒手不管的氛圍，就放在那里，什么都不管，什么都不在乎，什么時(shí)候都能玩。其實(shí)此時(shí)此刻，我也正在玩呢！

《人物》：你自己最喜歡的游戲是什么？你也有不想玩游戲的時(shí)候嗎？

上村：我從很小的時(shí)候就開始玩游戲，一直在玩。最開始我喜歡玩的是傳統(tǒng)的RPG游戲，也就是角色扮演類的那種非常嚴(yán)肅正經(jīng)的游戲。這跟我現(xiàn)在自己開發(fā)的游戲完全不是一個(gè)頻道的。不過要說我最喜歡的游戲，是奠定了智能手機(jī)休閑游戲基石的BeeworksGames公司做的，一款叫《蘑菇家族》（又名《方吉大家族》）的游戲，這是我很敬佩的作品。

《人物》：你覺得在游戲開發(fā)過程中，最重要的是什么？游戲的核心是什么？

上村：「永遠(yuǎn)不要舍棄最初的想法，永遠(yuǎn)追求游戲質(zhì)量。」這是我們最重要的信念。不管是什么樣的游戲，總有玩膩的那一天。但是我們希望能夠做出一款游戲，即便有一天你玩膩了，覺得厭倦了，心底深處卻仍然留有對它的一點(diǎn)愛，厭倦中還有一絲眷戀，玩膩了依然愛它。

《人物》：《旅行青蛙》爆紅之后，你的生活有什么改變嗎？希望有什么改變嗎？

上村：從今年1月份開始，來自海外的咨詢變得非常多。全公司都處在被新消息追著跑的狀態(tài)。我的日常生活倒是沒有什么變化，不過我想著，要是能借著更新游戲資料的機(jī)會(huì)，去國內(nèi)到處旅行就好了……

《人物》：你會(huì)看用戶對這個(gè)游戲的評價(jià)嗎？你最喜歡的一則評價(jià)是什么？

上村：很多很多用戶都給《旅行青蛙》寄來了意見、感想，這讓我感到非常高興。

有條評論每次看到我都會(huì)爆笑，它是這樣說的：那個(gè)來小青蛙家門口串門的蝸牛，真的是朋友嗎？每次都帶著廣告宣傳單，它的真正身份……其實(shí)是發(fā)小廣告的對吧！