韓寒接受《商業周刊/中文版》獨家專訪，他不喜歡被稱作“商人”
來源：商業周刊/中文版
撰文：陳瀟瀟
編輯：劉雅靚
文章原標題：韓寒：大家喜歡高手在民間的故事，因為能滿足草根意淫成功的快感
韓寒不喜歡被稱作“商人”。他總是極力地表現出自己與商業的格格不入，比如不印名片、不做簽售。過去十年，他一直保持著作家和賽車手的雙重職業身份。但事實上，2012年初大戰方舟子后，當韓寒再次進入大眾視野時，恰恰是他的商人身份。他導演賣座電影《后會無期》，代言各種品牌，結交商業名流，最近一兩年還親自參與了多個創業項目。
“今年會有一個比較大的改版。” 7月28日，北京奧雅會展中心，韓寒談論起他的移動互聯網項目“ONE?一個”時明顯地停頓了一下。過去幾個月，他一直在考慮將這個純閱讀類應用變成文藝生活類應用。“讓大家在這里滿足一些文藝和文化需求，增加用戶黏性。”他繼續說道。
韓寒今年33歲，他穿著黑色短袖衫和牛仔褲，頭發依舊凌亂，說話時語氣和緩，“其實我從來沒想過會創業，我覺得我就是在工作。”
近兩年，韓寒也不再掩飾與商業的曖昧關系。他的移動互聯網項目“ONE?一個”用戶已突破3000萬；2014年《后會無期》票房突破7億；他同時與朋友創辦了餐廳，今年連鎖店能開到60家；2015年2月，一家二手車創業公司“車王”獲D輪融資，估值3億美元，韓寒以1000萬投資成了股東之一；在商業名流中，他最近結識的有聯想控股董事長柳傳志。韓寒說，他的商業知識從不來自于書本，而來自于請教他人。
他評論社會現象，但依然能拉到商業贊助。2010年，他和凡客誠品簽訂廣告合同，之后又代言了華碩電腦產品、帝王威士忌產品和斯巴魯汽車。現在，他又成為深圳手機品牌一加手機的代言人，這家創業公司把“不將就”的廣告詞與韓寒有些憂郁又挑釁的形象在廣告中相結合。
從作家，到車手，再到導演、代言人和創業者，重疊產生的是一個明星。出版人路金波表示，韓寒是一個社會現象，一個文化偶像，甚至帶一點半宗教領袖的意味。所謂宗教的意思，就是說在某種程度上你喜歡韓寒并沒有什么特定的理由。這種名人效應和粉絲經濟讓創富變得容易。五年前韓寒不接受任何品牌代言，“商業是推動和改變社會的重要因素”，五年后他這么說。
在一次接受采訪時，韓寒說，他最大矛盾是不同領域對商業有不同的需求。電影《后會無期》是韓寒第一次大規模地面對市場與投資。“我特別不希望投資人虧損，但也不希望他干涉很多，當中需要經歷很多平衡與妥協。考慮到成本，劇本里甚至不能隨心所欲地設置天氣。”
接受《商業周刊/中文版》采訪時，韓寒提到最多的是如何把產品做好。“ONE?一個”從2012年創立以來，團隊人數不斷增加，現在有30號員工。“整個App技術還不夠，我們現在致力于這方面的改進。”韓寒說道。“ONE?一個”現在的日活量是100萬，“現在的問題是，選擇一篇文章、一個問題、一張首頁圖，都太受編輯口味的影響。”他希望可以加入音樂、電影等元素，面向更廣的市場。
“我從來不讀商業類的書籍，都是鼓吹成功學的。”他將自己對市場的把握能力歸結于觀察力，“這一點與寫作和賽車是一樣的。你要是沒有觀察力，怎么去比賽呢？路上的坑都看不見。跟你聊天的同時，我也會習慣性去觀察這個房間以及周圍的人，比如這個時候我的余光里可能看到有個人打了個哈欠。”
以下是韓寒接受《商業周刊/中文版》獨家專訪內容：
Q1.你結交的商人圈里都有哪些人？
韓寒：深交的商人比較少，更多的還是在賽車或電影范疇之內。
Q2.最近柳傳志好像跟你有互動，他說不是任何人都可以成為韓寒。你對他的印象如何？
韓寒：我跟柳傳志聊過幾次，跟大家對他的印象其實差不多，他都70歲了還很有想法。我平時私底下也跟一些企業家有過交流，他們也都是很強很有想法的人，但我跟他們相處的時間都不多。
Q3. 你覺得商人需要社會責任嗎？
韓寒：當然需要，社會責任是一個很大的話題，不同的事情可以產生不同的社會責任。好的商人天生就應該會有社會責任，因為我相信改變社會、推動社會的最重要的是兩樣東西：科學和商業。其次是教育、文化。科學解決很多技術問題，讓信息的傳播更加流暢和透明，長遠來講，一定能讓人類因為它更方便地交流。它甚至能跨過很多政治上的禁區，迫使無論什么樣的政治體制，最終還是要更透明地面向人民。第二，商業雖然也有很多暗黑、齷齪的地方，但總體上有一套臺面上運行的規則。
Q4. 你做創業項目“ONE?一個”的初衷也是出于以上兩種考慮嗎？
韓寒：這個項目可能只能算移動互聯網，但跟傳統的移動互聯網又有些不同。很多傳統媒體可能說我們想做新媒體，但所謂新媒體就是開個微博、開個微信賬號，有時候是自媒體。效果感覺更Low，還沒有原來只有一本雜志的時候高大上。
Q5. 現在“ONE?一個”也有雜志。
韓寒：對，紙質版一直有，因為利潤一直非常好，只是沒有太多向外界宣傳。現在，我們每兩個月到一個季度出一本，每本也能賣到五六十萬冊。這都是實際數字，很多雜志談發行量時會乘以10，圖書出版也是如此。當年，我做《獨唱團》，同行問銷量，第一期最終實際銷量應該在500萬冊左右，但他們說“你們挺不錯的，實際也賣了有五六十萬了”。
市面上很多90后的年輕作家是從“ONE?一個”走出來的。我們那個年代大家都會通過傳統雜志發聲，現在傳統雜志的確日漸式微。另一方面，經過“ONE?一個”推薦后，每一本書的銷量基本上能保持在15萬到20萬左右，這在市場上來說應該是非常好的。
Q6. 我們不談全民創業、風口上的豬或者O2O，你覺得你自己是個創業者嗎？
韓寒：創業分很多種，有些人就適合創業，有些人是屬于跟風型。很多人看到別人拿到了A輪、B輪，一個idea就值兩三千萬，羨慕的不得了，就跟風創業，腦子里可能都還沒有成型的想法，沒有抓住用戶需求。人們只看到成功的聲音，卻沒看到太多失敗的人都灰溜溜地走了。就我自己而言，我從來沒想過會創業，我覺得我就是在工作。我的性格可能并不適合去公司打工，或者說哪怕做管理工作，也不適合。我就做相對來說創作性多一些的工作，在這個范疇內，算是創業。從普通意義上講，如果把賽車也當成創業，把寫書也當成創業的話，我也已然算是創業完成了，不一定是一步一步去IPO才算創業成功。愛情也是創業，生小孩也是創業。
Q7. 有過試錯的經驗嗎？
韓寒：試錯的經驗其實蠻多，所幸是沒有出過大錯。其實，哪怕一本雜志的出廠過程都有很多錯要不停糾正。有一點很重要，創業不創業，其實跟做事情一樣，這就會分適合與不適合。有些事情我喜歡，但我做了覺得不適合，最終還是默默的成為一個觀看者，我覺得那也是一種幸福。人生最大的痛苦莫過于喜歡去做，卻做不好。
Q8. 你怎么去描述你的用戶？如何定義一個好的產品？
韓寒：我不描述他們。這不重要，就像我拍電影的時候，經常有人問我你的電影拍給誰看？我想這些留給調查公司或者媒體去研究就行，當然根據受眾給他們量身定做產品也是一種方法，但這不是我的方法。
好的產品是無法用討巧的詞去形容的，要我找一個詞概括，當然也能找得著，類似什么流連忘返，或者說愛不釋手，但我覺得都不是核心。我只是確保我并沒有落后于這個時代，我確保自己的審美與品味能夠跟上時代。這過程中可能會犯錯，但在不會犯大錯的情況下，我更傾向根據自己的興趣以及對這個世界的觀察來做產品。
Q9. 你會比較欣賞什么樣的創業者，并跟他們合作交流？
韓寒：我欣賞專業背景出身的人。因為他能馬上從專業角度告知我，一個想法可不可行。比賽有時在高原，我希望能有更快、更好的速度，專業人士會告訴我現在的動力已經到極限了，再增加一點燃油的話，空氣稀薄，就會爆缸。包括這次跟一加的劉作虎合作，我去年跟他認識，能感受得出來他是技術人員出身，對產品規范要求很嚴格。我不相信高手在民間。現在有太多電影拍到最后都是講草根，比如一個出租車司機，最終參加比賽戰勝了職業選手，現實生活中這是不可能的。就算所謂的高手在民間，一定也是接受大量專業訓練的，體育賽事更是如此，打了幾十年乒乓球的民間高手，碰到訓練過三年的職業選手，連兩分都拿不到。大家喜歡高手在民間的故事，是因為能滿足草根意淫成功的快感。
Q10. 你之前還代言過凡客，名人在選擇品牌代言時會有一些什么標準？
韓寒：這次和一加應該不算一次代言，將來一加會有一些跟“ONE?一個”結合的定制。一加創始人劉作虎有新產品的時候，包括在雛形階段，我會參與，給一些建議。但是我的參與只到建議層面，我并不想在其他地方指手畫腳。這種代言跟傳統代言還是不太一樣，更多是與產品創始人投緣，產品設計上能有一些參與。我自己也算是硬件控，用過很多手機，我會去衡量一個手機的硬件優化做得到底好不好，最直觀的感覺是刷微博的流暢度。
Q11. 現在大家都在講互聯網思維、互聯網+，不見得都靠譜，為什么那么多人都在做？
韓寒：因為它是一個很大的框架，互聯網+，什么亂七八糟的都能往里面疊。拿賽車比賽來說，我們的比賽是中國汽車拉力錦標賽。我參加的是最高組別，叫S6組，有專門的賽車改裝規則，這意味著不是所有賽車都能往里面塞。這個明確的規則代表它有一個門檻，你做的好與不好，比完賽結果立馬就能呈現。互聯網+不同，它本質上一個向好、向善的概念，但它門檻太低，太好往里裝東西。你本來在街上烤紅薯的，自己做了一個微信掃一掃，都可以叫互聯網+。中國人喜歡講概念，一個新概念一出來，大家都喜歡往這上面貼。再加上這是李克強總理提的，更甚。現在好多公司的各種報表上面都要加上互聯網+，讓人感覺政治上也是正確的，也算是利好的一種。總體來講，未來真正的互聯網加不加，還是要看產品最終的結果。
Q12. 但在創新領域，很多人認為中國真正的產品創新和思想創新都很少。你覺得是因為市場太過浮躁、功利，還是來自更深的原因，比如文化土壤、教育？
韓寒：首先創新資源抄國外，國外有什么東西出來了，中國趕緊抄一個。一個抄襲成功后，就會有一堆模仿。這背后的一個基本原因是教育和文化土壤。自古以來，在中國教育體系里有兩種人特別受到輕視，一種是本身想象力豐富、天馬行空、突破常規的人；第二種就是手藝人，幾十年就加工一個零件的。他們都活在自己的世界里，不善于跟領導溝通、搞關系，同事之間關系也通常不好，容易被邊緣化。但這兩種人恰恰是研發產品當中最重要的兩環，創意與技術。在國內，這兩撥人一直以來混得不太好，這就可能導致了我們有時候在創新這方面會跟其他國家有差距。
Q13. 市場呢？你覺得現在市場浮躁嗎？
韓寒：所有的市場都浮躁，除非像那些北歐國家，看一個火車進站的電視節目都能把收視率看出百分之四十幾。我不想去評判市場浮躁不浮躁，它是一個永遠正確的命題。在任何年代都可以說市場是浮躁的，文學已經死掉了，這是種百搭的話，你也沒法反駁。你想想人們好像說的也對，市場的確是浮躁，商業在進步，但也沒有什么大錯，未來也會是這樣。
Q14. 除了賽車、電影還有移動App，你似乎也在做餐飲？
韓寒：對，我和幾個朋友合伙在做。其中一個是非常好的主廚，另外一個很懂管理，我會負責大方向的把控。餐廳最難的是管理，管理不好一切都扯淡。尤其是高端餐飲在三公消費限制以后，有些餐飲集團盈利變得困難。但我們更多定位在年輕人，這是一個新的消費升級的市場，受到政策影響較少。同時我們也在不停試錯。到今年年底的時候應該可以有60多家連鎖店，現在是40多家。一個月后，北京會有4到5家新店。
Q15. 現在仿佛很多明星都把開餐飲店作為一種創業，怎么理解？
韓寒：做餐廳最沒用的就是名人效應，餐廳是大眾消費，名人效應只能管一個禮拜。跟汽車、樓盤一樣，消費只要過了5位數，基本上名人效應就會越來越弱。用戶只會考慮地盤、地段、配置以及品牌。餐廳也是，消費者一開始會因為明星代言或者明星創辦去吃，但最終還是口味、服務管理來決定好壞。剛開始時，我也擔心，現在看來并不是，很多對我無感的人也在餐廳吃飯。自開業來，我也很少去我開的餐廳，去多了會非常影響其他人的用餐感受。近幾年，我都希望去韓寒化，包括做“ONE?一個”的時候也是，只有這樣一個產品才能走得更遠。拿一個很俗的方式來說，可能帶上“韓寒”，這個產品能走到千萬近億的量級，但去掉“韓寒”才能走到一個幾十億甚至百億的市場。我希望把我擅長的東西放在產品里面，帶一些氣質就可以了。
Q16. 《后會無期》會拍第二部嗎？
韓寒：不會，雖然拍2很簡單，市場保障也更強，但我總想做一些新的嘗試。人生短短幾十年，如果一直在一個東西來回轉，也挺沒意思，雖然可能會賺很多錢。
Q17. 下一部電影，像選角色、排期這種，會想跟大數據、互聯網運營相結合嗎？還是準備按傳統的方式做？
韓寒：電影是個獨立的產品，而互聯網有時候是在往自己臉上貼金。打一個簡單的比方，我們所謂的大數據最直觀接收到的就是百度指數和新浪微博的轉發。有些電影可能熱度非常高，一個預告片都能有幾十萬、上百萬的轉發，一個明星再轉一下，又是幾十萬轉發。可徐崢發一個預告片也就幾百轉發，黃渤發一條微博就只有幾百個留言，無論是《捉妖記》、《煎餅俠》，這在傳統意義上都屬于互聯網熱度并不高的，但因為電影是獨立的，所以票房并不受影響。電影只要做到本質上優質，檔期、類型恰當，沒必要什么功勞都歸給互聯網。
Q18. 隨著科技進展，人工智能、虛擬交互，什么東西都可以被測量。書有排行榜、電影有票房、導演有身價，大數據還能掌握你的個性化興趣，這是好事還是壞事？
韓寒：大數據有時是一種自欺欺人。只要有兩三萬個忠實粉絲，就會形成粉絲團組織，可以把所有的數據都刷得非常高。微博就可以幾十萬轉發，再加上視頻網站上幫你掛個函數，乘以5、乘以10，看上去就好幾千萬點擊，業內很多都這么干，但是沒有什么太大作用。
電影永遠是一個獨立的大行業，它只在于一批人會固定去電影院，觀眾到了電影院后能感受到的口碑、品質跟類型。有時候所謂的粉絲經濟越強，互聯網經濟越強，反而會引起更多人的逆反，因為它就像自己跟大眾隔了一道墻，反而惠及了其他的電影。最關鍵的還是把產品做好，要做數據還不容易，發布個產品，請一些明星來，微博轉一下，每個明星上面再加1萬假轉發，自己做個發布好幾百萬轉發，瞬間賣空，自己買自己的，做做期貨，做做數據，但實際出貨量和銷售量呢？最終笑到最后的還是那些回歸事物本質的。
Q19. 你對這個時代是樂觀還是悲觀？你覺得人類最后是會被科技控制還是被欲望控制？
韓寒：我覺得這要取決于這個界限要畫到多遠。我對現在這個社會是相對樂觀的，再往前走你可能放到足夠遠一定是悲觀的。在現在，人肯定是控制科技的，再足夠遠一定會被反控制，所有事物都遵循著盛極必衰、物極必反、過猶不及的規律。就像以前有一個將軍說，我不知道第三次世界大戰是什么樣子，但我知道第四次世界大戰的時候人們肯定在用石頭或者棍子打了，但到第五次的時候可能又會變成現代武器，這種兵器可能到第六次的時候又會變成核武器，我覺得這是一個循環。
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