馬云再談996：理性討論比結論更重要！

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舉報 2019-04-15

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首發：阿里巴巴

4月12日，馬云在阿里巴巴內部交流會上談996，內容如下：

這是一個有爭論的話題，但我們要表達自己真實的想法。

昨晚在阿里內部交流活動上，馬老師與阿里的同學交流了996這個話題，談到了阿里的年輕人如何成長、如何實現理想、如何通過公益為社會做出更多貢獻……

馬老師的想法，我們公司的年輕人也在討論，我們覺得這對大家有借鑒意義，所以也在這里與大家分享。

馬云談996

以下為4月11日馬老師在阿里巴巴內部交流活動上的分享：

關于996，現在這是國內的一個很熱門的話題，很多企業都有這個問題。我個人認為，能做996是一種巨大的福氣，很多公司、很多人想996都沒有機會。如果你年輕的時候不996，你什么時候可以996？你一輩子沒有996，你覺得你就很驕傲了？這個世界上，我們每一個人都希望成功，都希望美好生活，都希望被尊重，我請問大家，你不付出超越別人的努力和時間，你怎么能夠實現你想要的成功？

我不要說996，到今天為止，我肯定是12x12以上。這世界上996的人很多，每天工作12小事、13小時的人很多，比我們辛苦、比我們努力、比我們聰明的人很多，并不是所有做996的人都有這個機會真正做一些有價值、有意義并且還能夠有成就感的事。

所以今天中國BAT這些公司能夠996，我認為是我們這些人修來的福報。你去想一下沒有工作的人，你去想一下公司明天可能要關門的人，你去想想下一個季度公司的Revenue在哪里都還不知道的人，你去想想你做了很多努力的程序根本沒有人用的人……跟他們比，直到今天，我依然這么覺得，我很幸運，我沒有后悔12x12，我從沒有改變過自己這一點。

現在很多照片講當年馬云站邊位，現在變C位。我在大學已經是學生會主席和杭州市學聯主席。你們去看那些照片，我在那個角落位置的時候，人都是我帶出去的，我是他們的大頭目。我為什么是大頭目？因為我付出的時間比他們多。我除了上課考試以外，做學生會工作花的時間比任何人都多，去學會怎么服務別人，學會怎么樣去建立同學之間的關系，讓同學們能夠在學校里面做得好一點。只有你付出巨大的代價，有一天才有可能有回報，你不付代價，你是不可能有回報的。

再一個，阿里巴巴是一家什么樣的公司？阿里巴巴“讓天下沒有難做的生意”，這是我們的使命，我們公司很辛苦，我們沒有騙過大家，我們沒有跟大家講過公司很舒服。你以為“讓天下沒有難做的生意”是忽悠你們？我們是真這么干的。

今天我們擁有這么多資源，我們帶著巨大的使命，希望在未來能夠讓天下沒有難做的生意，你不付出可以嗎？不可以。所以我們說，加入阿里，你要做好準備一天12個小時，否則你來阿里干什么？我們不缺8小時上班很舒服的人。今天我們要招一些8小時上班，每天坐在一個好的辦公室，條件很好，食堂也不錯，出去榮譽感也不錯，這樣的人滿大街能找到。

但是我們需要的是什么？我們問你來這個公司到底想做什么？是改變自己、幫助別人、實現使命。

阿里早年也加班，但是我們加什么班？加學習的班，我們8小時工作以后，最主要晚上是復盤、學習。我們今天做錯了什么、什么事情應該修復，我們應該互相怎么學習。我們8小時以外的兩個小時、三個小時是學習、提升，而不是去加班。

我希望阿里人熱愛你做的工作，如果你不熱愛，哪怕8個小時你都嫌很長，如果你熱愛，其實12個小時不算太長。

如果你8個小時工作都不快樂，你做的這個事情就沒有意義，你也不舒服。你干嗎呢，8小時不知道干嘛，沒有意義，所以即使你不996，你也不知道干嘛。

這就是生活，你選擇了一個中國今天排名第一的公司，第一是要付出代價的。中國最少有五千萬家企業，你不選其他的，選擇了這家公司，這個當然不一樣了。我昨天回到家1點鐘了。為什么？我自己選擇的路，沒有什么抱怨，不抱怨，這是我的選擇。大家來了阿里，既然選擇了，與其讓自己痛苦，不如你的996做得更舒服一點，你工作十年，可以抵人家工作二十年，就這么回事。

加入阿里巴巴，我們到底給人家帶去的是什么，回報是什么？這是我這段時間想得最多的。

我認為到阿里來不是為了高工資，不是因為有股票，不是因為我們有很好的工作環境，不是因為年終獎，不是因為這些東西。這些很重要，我們都是上有老、下有小，都有老婆孩子，我們必須照顧他們。如果你這個家都不能照顧好，不能給他們美好的生活、良好的教育，照顧父母的身體健康，那就是錯誤的生活。但是我最希望考慮的，是你在阿里待十年，我們怎么樣把你變成一個不同的人。

一年內發生變化，三年內發生變化，你回去，你爸媽發現這個孩子變了，你老婆發現我老公怎么變得有理想了、變得有想法了、變得開始專注工作了，你的孩子覺得爸爸媽媽跟人家就是不一樣。這是我們所希望的阿里人個人的成長，這個成長不是職位做得多大，而是你對問題的看法，你遇上困難的態度，你對人生的態度。

所有加入阿里的人，三年以后就不一樣，五年以后就不一樣。十年以后的阿里人，去任何地方，我們都放心。我們肯定要練出這個本事，但是這十年你要練出來，那就是要付出超越常人的代價。否則你來干什么？我把這些也說得很透，有點難聽，但是就這么一個道理。我們不忽悠大家，哎呀來吧，條件很好，我們現在不需要忽悠，以前也沒有忽悠，今天根本不需要忽悠了。

我今天這么覺得，阿里巴巴做了不起的事情。我們做的事情，能夠對社會有真正的價值，讓老百姓買到更好的東西，享受美好的生活。

商業是最大的公益，創造就業、創造稅收，沒有商業的稅收，沒有經濟的發展，哪來的高鐵、哪來的高速公路？我們為社會的進步做了貢獻，我們讓阿里的每個人成長，我們創造了無數的就業。

阿里有福報，我們這些人解決了自己的溫飽，有自己很好的收入，自己的公司不用太擔心盈利，我們還可以為別人去干點事，這是很大的福氣。

其實公益是幫自己，慈善可能是幫別人為主。我自己確實深以為傲，我們今天很多阿里巴巴的人，只是很多人沒有公開，他們都有做很多的公益，我也特別希望所有的阿里人，你要么參加整個阿里巴巴集團內部無數的公益組織，要么參加阿里巴巴的公益基金會。

很多人只是想給爸爸媽媽買一個車、買個房，這很重要，但是我想你們應該有這個理想，在阿里的工作10年、15年，有一天可以建立一個自己的公益基金，可以做一些愿意做的事情，能夠幫助你的孩子更有福報，幫助你自己有福報，不是一件很好的事情嗎？這就需要996。

4月14日，馬云再談996，回答：理性討論比結論更重要

前幾天我在公司內部關于“996”的觀點，引起熱議，批評聲也是源源不斷，和我預期的一樣。有人奉勸我不要卷入這樣的“不正確”話題，不討人喜歡，主動招罵，還展示了“資本家的獠牙面目”……是在自毀“形象”。

我看了很多網友的回應，特別是罵帖，很多人很失望是因為從我嘴里說出這些“不正確”的話。我很理解這些看法，其實我完全可以說一些“正確的話”。但今天的社會不缺正確的話，我們缺的是實話、真話、讓人思考的話。面對年輕人就是面對未來，面對未來我們不能視而不見。

這事有這么大的爭議，我更加覺得有好好討論一下的必要，理性社會的標志就是客觀理性的討論比結論更為重要……我們要聽得進“不中聽”的話，更要有人敢于說“不中聽”的實話。我從來不怕被罵，所以關于這事我還是要再多啰嗦幾句。

關于“996對不對”，法律自有規定擺在那里，這個問題并不是關鍵，關鍵是我們認真思考過自己的選擇了沒有，我們人生的意義和奮斗的方向在哪里，思考清楚了，就不會糾結，懊悔……找到喜歡的事，不存在996這個問題；如果不喜歡不熱愛，上班每分鐘都是折磨。找工作如同找對象，真正的愛情你不會覺得時間長，但不合適的婚姻是度日如年。

沒有人喜歡在一個強制996的企業里工作，既不人道，也不健康，更難以持久，而且員工、家人、法律都不允許。長期那樣，即使你付再多工資，員工也會跑光。想讓員工通過996而獲利的公司是愚蠢的，也不可能成功的。我想員工會自然選擇離開那些毫無前途、希望，瞎折騰員工的996公司的，因為中國可以選擇的企業有幾千萬家。

但是這世界確實有很多996，甚至007的人。不僅僅是企業家，大部分成功或有追求的藝術家、科學家、運動員、官員、政治家基本上都是996以上的。不是因為他們有超常的毅力，而是因為他們超愛自己選擇的事業，他們為此付出超常的奮斗和努力，才獲得了常人沒有的“成功”。重要的是，當一個人找到了自己熱愛的事情，何止是996？吃飯睡覺都在思考、琢磨。他們為什么不去干點別的更輕松的？不是因為沒得選，而是愿意干這個，這事的意義超越了金錢利益，干別的再輕松都不樂意，干這個再苦再累都感覺快樂。這樣的人其實不少，也正因為有這樣一群人的996，997，才讓上世紀我們有了“兩彈一星”，才讓我們的國家在過去短短的四十年取得了舉世矚目的成就，才會有“神五”“神六”，才讓我們對未來有了信心。

每個人都有自己的“快樂點”，把奮斗者全看成是為了欲望，利益和財富名譽追求的人，那是因為他們沒有找到自己的快樂點。有一句話叫累覺不愛，但是還有一種情況叫愛覺不累。

當然每個人對“成功”的定義也不一樣，對幸福的定義也不一樣。很多人說自己只是一個打工仔，工作就是養家糊口。但打工也要有尊嚴，為自己熱愛的工作和事業而打工的人是有尊嚴的。

我之前說了：我不為996辯護，我向奮斗者致敬。每個人都有選擇自己工作生活方式的權利。選擇輕輕松松的工作方式，不愿意付出“超人努力”，也無可厚非，但你也體會不到奮斗帶來的幸福和回報。當然，也有很多人奮斗了，努力了，但依然沒有回報，命運確實很折磨人。努力也許不一定會成功，但不努力是肯定不會成功。

不過，企業不要覺得付錢就可以讓員工996。企業負責人應該思考的是，你的成功是否就是員工的成功？你的快樂是否就是員工的快樂？你有沒有幫助員工找到他的快樂，還是你只是逼著員工996? 如果你覺得你的干部員工全沒有理想，全都不努力，那問題一定是出在你自己身上。因為你只把自己的理想當成他們的理想，而沒有把員工的理想當成你的理想。

真正的996不是簡單的加班，不是單調的體力活，和被剝削沒有關系，因為現在的人并不傻，可選擇的機會也不少。我覺得真正的996應該是花時間在學習、思考和自我的提升上。那些能堅持996的人一定是找到了自己的熱情之處，找到了金錢以外的快樂之處，他們享受自己在八小時以外的學習、思考，探索的路徑上，找到自己工作快樂點的人是幸福的，有福報的。為加班工資而996的人是很難持久的。

我有什么，要什么，放棄什么，這是我常常問自己的。人生就是不公平的，有的人生下來就很錢，有的人生下來就很會讀書，但是有一樣是公平的，就是我們每個人每一天都是24小時，選怎么過這24小時，決定了我們會成為什么樣的人。追求每分每秒的工作生活平衡，追求點點滴滴的事事公平，長期來看就是最大的不平衡和最大的不公平。生活既不公平，但也很公平！

最后，重申一遍阿里人一直以來的工作生活態度：快樂工作，認真生活！
周末愉快！