導讀：

在商業心理學中有個詞叫作“漸進效應”：指待人處事循序漸進，讓預期目標由小到大地逐步實現。 中國的商業創新體系正在經歷著一個艱難而痛苦的蛻變過程，積跬步才成千里。但此間更為重要的是，我們需要一個良好且完整的創意生態體系。作為全球產品設計與創新行業頂尖企業之一，青蛙設計不僅為中國市場帶來商業上的創新支持，更因其先進的設計思維逐漸影響著整個大市場的創新生態體系。

關于frog青蛙設計：

青蛙設計（以下簡稱青蛙）是全球產品設計與創新行業的領軍企業。青蛙的全球歷史達42年，與眾多全球500強企業有著深入及廣泛的合作。42年來，全球青蛙秉承為客戶實現最有影響力的產品創新設計項目為使命，服務于客戶，并為他們帶來商業上的成功，項目最終成果是為使用者提高他們的工作和生活質量。青蛙的早期案例包括蘋果個人電腦Apple IIc的產品設計和蘋果公司最初叫做“白雪公主”的全套設計語言體系、在亞洲非常流行的索尼公司推出的特麗瓏電視等。近些年服務的客戶還包括迪斯尼、GE、惠普、微軟、英特爾、麥肯錫、摩根士丹力、渣打銀行、華為、中國移動等。

采訪、文字：Vivian Peng
校對、編輯： Vivian Peng/Viking Wong
特別感謝： 青蛙設計 Shine Chu
文中圖片素材來自: frog
(數英網原創內容，未經允許不得擅自轉載)

img source: frog

編者按：

中國的創新體系正在經歷著一個艱難而痛苦的蛻變，在這個過程中，國際頂尖的創新力量的加入對于這個蛻變過程有著極其重要的意義與影響，這不僅僅是因為他們擁有著豐富的創新設計經驗與商業服務實力，更因為他們會為中國的設計與創新體系帶來改變的力量，我們需要一個良好的完整的創意生態體系，在真正實現這一目標之前，諸如青蛙這樣擁有國際優秀經驗的創新機構有著重要的影響，他們用先進的手段與方法幫助國內的企業和創新產業解決各種問題，更以先進的設計思維與創新理念影響著這個大市場的整體創新結構 。而這種影響力正在、也將會逐漸蔓延開來。

在采訪青蛙創意總監Brandon之前，我們進行了內部的碰撞，試圖盡可能的將有關于青蛙和創新設計話題中對于大家最為關鍵和針對性的內容作了一個梳理,我們列出了一直囤積于我們腦中的所有關于創新，設計的那些懸而未決的問題以及腦海中所有關于青蛙的關鍵詞。把所有這些關鍵印象以及所有青蛙的印象全放在一起，你就很容易能夠理出一些關鍵的聯系。

青蛙從德國到美國，再來到中國，在這近5年的時間里，青蛙絕不僅僅是為了服務并滿足中國市場對于國際創新服務的需求那么簡單。青蛙正在也將會為中國市場的創新帶來影響，以及更大程度上的啟示、轉變。打開我們的心和腦，去傾聽他們講述自己的故事，思考中國設計與創新的未來。

以下問答部分的內容來自于數英網編者根據采訪對話錄音所做的整理與編輯，并且經由青蛙設計的審核與確認。

青蛙：一位遠渡重洋而前來的朋友

編者語：青蛙早已不是一家單純從事產品設計服務的設計公司，它還包含著多領域、跨領域、綜合、咨詢、戰略、品牌服務等這些和商業咨詢公司掛鉤的詞語。

數英網：您在來中國之前，是奧斯汀青蛙團隊的一員，有著西方的教育背景，西方的從業經歷，是出于怎樣的考慮來到中國的？ 是出于使命感？ 還是其他動力？

Brandon: 這是一個很長的故事，來中國以前，我在奧斯汀擔任青蛙的資深設計師，其實不論是我自己個人，還是作為一名設計師的職業理想，都希望能接觸更多新的知識，新的行業經歷，更多國際化的工作環境與多元跨界的團隊交流，這正是我當初加入青蛙的原因，真正國際化的團隊，各種不同行業學科的專業人才，各種不同的觀點視角的沖撞，各種可能性之下的創新交流，不過，在我加入青蛙之后，完全沒有想象過有一天會來到中國，因為當時青蛙在中國根本還沒有分公司，我想最多也就是從美國調到歐洲。

隨著在青蛙工作時間的推進，閱歷的豐富，我覺得是時候讓自己接受新的不一樣的挑戰，是時候再進一步豐富的自己的國際化視野了，而中國市場便自然而然地成為了我的目標。于是我就來到了中國，在上海成立了青蛙的亞洲區公司。

數英網：2007年第一次來到中國，第一印象是什么？ 中國的創意設計行業的情況如何？

Brandon: 第一印象肯定不是關于設計的， 有誰到一個全新的環境就會立刻對當地的設計有印象呢。

當時來到中國的時候，感覺自己像身處于美國電影《Blade Runner》中的場景！ 中國從城市生活、建筑、基礎設施、交通、生活節奏、以及城市所蘊含著的巨大能量…這一切給我一種前所未有的強烈感受。

數英網： 從07年至今，青蛙在中國市場一路經歷了怎樣的發展？您作為創始人，這些年在中國，青蛙們書寫了一個怎樣的故事？ 可以簡單地與我們分享一下嗎？

Brandon: 我想只有一個詞可以形容這種發展 ：Phenomenal（驚人）！ 2007年，青蛙設計橫渡太平洋登陸上海，建立起我們在中國的第一個工作室。從僅有兩只青蛙，蝸居在新天地，到進軍老上海法租界的小洋樓，如今已經壯大成為百余人的浩浩蕩蕩的團隊，青蛙設計的成長故事從無到有，一步步積累。從公司的規模，到公司自身的體系都快速而有機地成長著。

作為本人，來到中國后，至今都在從事兩件事情：

1. 為團隊在中國、大中華區、亞洲乃至國際范圍內尋找最優秀的人才。
2. 負責青蛙在亞洲當地市場為客戶提供相應的設計與咨詢服務。

我想說，青蛙這近五年來的巨大成長，不僅僅是來自于中國市場對于創新設計服務逐漸增長的商業需求，還來自于更多與青蛙合作的當地各種社會團體，組織，包括學校，非盈利機構，例如，我們與清華大學就有合作，在今后的日子里，我們還會持續不斷地與本地的團體組織、機構開展各種各樣的合作。

從東西到跨界 青蛙的多元創新領導力

編者語：中國的創意界一直以來不斷在掀起一輪輪“混搭”熱潮，這種混搭不僅僅是產業與產業之間的合作，還有不同理念與不同產業之間的交叉合作。激蕩了創新頭腦，激活了新的消費，也不斷實踐了一個個新的創意理念。

數英網：您來到中國這些年來，中國當地的文化和傳統對于您個人的創意設計思維有著怎樣的影響？可以具體說說嗎？

Brandon: 上海是個代表性的設計之都。這里有很多人才。許多合作的設計師，中國的朋友，都給我了啟示。

4年前，我在云南進行教學指導，當地一名大學教授給我介紹了當地的一種傳統手工藝，叫做蠟染，就有很多的設計啟發。舉個簡單的例子，在原材料，材質的選擇上，蠟染工作者每天雙手浸在各種染料染缸里，每天接觸各種各樣不同材質的布料，所有材質的區別差異性，該怎么篩選，不同的材質該怎么處理，對他們來說早就非常熟悉和了解了。這對于設計師來說也是一樣的，我們設計一個產品，該采用塑料，玻璃，或者合金，還是木頭，哪種材料最適合，它們的區別有哪些等等，設計師都必須非常熟悉，才能設計出最優的作品。這就是不同行業與文化之間存在的共通性和相互借鑒性。

看到有很多傳統藝術能夠綿延發展直到今天，這是一種非常鼓舞人心的信號。

數英網：說到優秀的設計師，很多人認為那是一種天賦異稟的才能，在您看來，哪些能力和素質能夠造就一個優秀的設計師？需要具備的重要的能力是什么？

Brandon: 成為好設計師的要求，是因人而異的，每個人都有自己的靈感與天賦，最偉大的設計師往往是孩子們，這是最具有想象力的一群人，擁有各種天馬行空的想法，他們是最偉大的設計師.

成為一個優秀的創新設計師最重要的素質是共情的能力（Empathy），這是設計師最強大的設計工具 ，是設計師能夠感知用戶感受的能力。 站在用戶的角度去使用產品，感受產品，考慮問題，給出解決方案，這是交互設計師區別于其他職業(工程師，項目經理，測試工程師等)的重要特質之一。 此外，共情能力能夠激發人的通感、獲得共鳴。無論你是技術人員、開發者、或是軟件硬件工程師，你同樣可以具備這種設計思維和能力。所以，對我來說，優秀設計師需要具備的這些能力其實非常廣泛。最為重要的能力，但這種能力存在于各種職業的人士身上，這也是為什么各個領域的專才都可以為設計帶來靈感和啟發的原因。

用戶研究 無處不在

編者語：你常常會看到像青蛙這樣時不時會發起活動，邀請消費者參與一項調查，或者被邀請前往進行焦點小組對談，青蛙的設計師們幾乎無時不刻不在觀察四周，觀察別人，時不時記錄一些發現，在自己的博客上，或者微博上記錄分享今天的發現，或者關于用戶體驗的一些心得總結，這已經成為當代的創新設計師身上普遍見到的工作現象。

在不絕于耳的以用戶為中心、深入了解用戶的聲音中，依然少有公司真正了解用戶每天的日常生活、行為、態度、感受和未被滿足的需求，也未曾融入和沉浸到這些購買、使用、愛著或恨著他們產品的用戶的生活中。

在青蛙的工作流程里，用戶行為研究是必不可少的重要一環，但即便是從事用戶研究多年的資深設計師也會被常常問及一些質疑的問題——用戶研究的真正意義在哪里？ 為什么蘋果公司根本就不需要做用戶調研？ 等等不絕于耳。

數英網：用戶調研究竟對于青蛙來說有怎樣的意義？蘋果公司好像并不提倡設計師做用戶調研？

Brandon：我們需要無時不刻地進行研究，用戶研究是滲入每一個設計師內心的一項洞察力，你需要無時不刻對周遭環境進行觀察，理解。這種意識是一個方面，另一個方面則是關系方法論的問題，用戶研究不僅僅是我們想象中的那樣，做個問卷，或者做個小組訪談。比如做個試驗，試試看怎樣設計更為合理，可行性測試都屬于用戶研究，設計師必須非常理解，用戶研究不僅僅是要去創造什么概念，理論，同樣還需要用戶研究來告訴你怎么做更為合理。

蘋果公司更強調的是，設計師需要對用戶的需求，對未來的發展趨勢有強大的洞察能力。這恰恰是依賴于對于用戶與環境深切的洞察和感知基礎上的。

專業深度 & 跨學科經驗的廣度 “Go Deep into industry, broad industry”

數英網：青蛙的服務幾乎遍布各種各樣不同的行業，設計師該如何面對一個全新的一無所知的行業領域，來施以有的放矢的創新設計服務呢？

Brandon: 我們喜歡尋找出身于各個行業擁有各種學科背景的多元人才組成團隊，在青蛙有一個非常典型的特征，創新設計的深度，跨學科多元廣度，這是我們的一個重要優勢。我們擁有來自各種行業的專業人士，大家會交流自己的學科專業知識，相互學習，碰撞出新的創意。

此外，我們的設計師需要對于新的知識挑戰應付自如，當然，在面對每一個全新行業的項目之前，不可避免地要進行一系列學習研究，這就要求你具有很強的學習能力。但這是我們必須面對的工作的一部分，必須適應它，

在青蛙工作最大的優勢之一，就是可以對設計領域有著更為深入的研究創新，能夠獲得更為廣泛多元的行業從業經驗與知識積累。(Going deep into industry, also have really broad experiences.)

深諳數字科技的創意影響力

編者語： 很少有設計公司能和青蛙一樣擅長用網站來傳播公司， 青蛙可能介入數字設計（如網站等）較早，他們很擅長于把握近幾年出現的新媒體或新媒體技術，比如 Blog： design mind 最早是出現在 Gizmodo 上的專欄，而后納入青蛙 網站中，現在又將其原有的博客整合進 design mind 中，相當于他們的“設計智庫”，里面談論的主題很廣，從商業戰略到新技術到設計方方面面。

數英網：數字化新媒體對于青蛙從事創新與設計工作產生了什么影響和價值？

Brandon: 青蛙對于數字化設計研究涉入的時間非常久，大概在我進入公司之前就已經開始了。

數字媒體與高科技密不可分，科技作用于人類生活已經有一段很長的歷史。技術是一種工具，如何更好地運用這種機會作用于人們生活是設計工作的主題之一。 我有一個朋友是從事電子設備設計工作的，我們堅持認為，今天的各種數字化通訊設備正在變得越來越小，直到有一天，這些物理性的設施都會消失，讓人們回歸更為真實的現實生活。某種意義上說，交互會變得越來越自然（Nature）。

DM：在您看來數字媒體、高科技對人們的生活究竟有怎樣的影響，在未來將會怎樣影響人類的生活？

Brandon: 今天的消費者，尤其中國的消費者更為成熟，這是一種征兆，是關于商業世界的力量轉變（Power Shift）。過去，一切都是品牌說的算，而今天不是了，消費者有了更多了解品牌的渠道，獲得信息的渠道，所以，作為品牌方、企業主，今天必須更好地了解消費者。

數英網：也許，對于創意人士，廣告創意人目前的問題不僅僅是要不要了解新技術知識，而是如何更好地把各種新技術思維與原有的創意思維做更好的結合，獲得更多新的創意點子。如何更好地結合新技術與創意思維呢？

Brandon: 在我們看來，新技術對于創意的啟發在于兩大方面。我用兩個例子來說明：

第一，TBWA曾為Apple設計的一系列廣告，創意就是，沒有任何多余的創意，文案，核心就是突出產品本身，僅此而已。這是為什么呢？廣告大多數時候都在告訴人們，人們需要什么，這一產品如何能滿足您的需要等等。然而，產品本身已經最好地演繹了人們的需要，它自己就是最大的賣點和吸引點，廣告的智能，就是讓人們清楚地看到這一產品的存在。這是一個例子，新技術對于創意的結合也同樣遵循這一邏輯，回歸最本質的表達。

另一個例子我要說明的方向是利用新技術為消費者帶來一種不一樣的體驗產品和使用產品的方式。最典型的例子就是W+K 為Nike+ 做的那個廣告創意： 跑步對人們來說是再平常不過的事情了, 而Nike使用了Nike +這種新技術讓人們可以在跑步的同時獲得一種全新的體驗。

青蛙的秘密——青蛙的人才觀

編者語：在青蛙的大家庭里，有來自許許多多個不同國家的人，所有人加起來大約有15種不同國家的簽證了，大家都擁有不同的專業出身，擁有不同的學科背景，大家常常在一起交流自己日常生活中的所得和心得，以及自己的思維角度與大家分享觀點，在一起探討，用這個方法可以讓團隊不斷發現全新的點子。

數英網：現在是個人人皆喊”要有創新力的時代，但是真正要把人才的創新能力作為首要篩選標準仍然困難重重，如何判斷人才的創造力？ 有哪些有效的衡量指標？ 青蛙對于創造性人才又有些怎樣獨到的判斷要求？

Brandon: 正如此前我提到過的，empathy非常重要，設計師必須善于觀察他人、理解他人，善于設身處地。然后，能夠簡練而到位地把自己的內心體驗表達出來，與團隊一起分享一起碰撞。

這些能力是可以通過簡歷，他所經歷的故事中得到反映的。

此外，你必須充滿好奇心.保持對生活中新鮮東西的敏感度，這個新鮮東西可以是流行和潮流，新的產品設計，有趣的網站，然后會拿回來與大家一起分享。

還需要擁有 “把東西做到最好”的態度。 最后，記得要在面試過程中，想辦法讓我對你留下印象。

數英網：青蛙在平時的工作中，有沒有什么特別的方法，讓團隊成員保持最優秀的創意與執行力呢？ 可以具體說說嗎。

Brandon: 第一：為青蛙團隊尋找最優秀的人才加入。

第二：給予大家一個舞臺，盡可能發揮自己的能力，給予他們機會，責任與挑戰，讓大家一起工作，一起玩兒。

第三：放手，讓大家去做他們認為對的事情，讓他們去經歷挑戰，經歷挫折，經歷錯誤，讓他們自己找到解決的途徑，讓他們學會，讓他們成長。

中國商業創新，通向持久道路的“窄門”

數英網: 您曾經與歐美的客戶，歐洲的客戶有過許多合作經歷，同樣地，也擁有多年的中國市場服務經驗，您覺得中國的客戶與歐美客戶最大的差異性是什么呢？

Brandon: 有不少的媒體和機構會問到這樣的一個問題，大家都會問，究竟亞洲，中國的客戶與歐美客戶有什么區別。對這個問題，我認為，相似性也同樣重要，大家非常關注彼此的不同，可是，讓我們走在一起的更多的來自共同的基礎，當然，非要說不同，還是有非常非常多的。大家所在的市場背景（Marketing Context）截然不同，中國市場所面對的問題和挑戰與德國、美國所面對的問題也非常不同。

此外，中國的市場規模（Scale）有絕對性的優勢，獨一無二。這使得中國的消費者成為全球舞臺的重要影響因素。舉個例子，Android安卓應用在中國市場上按照目前的速度發展，很快就能在全球應用規模上產生徹底的變化。這是與中國市場自身的規模和環境不可分離的。

數英網:如何評價中國的設計創新服務市場今，后將要面對的挑戰？

Brandon: 對于知識人才的教育，創意教育，企業家教育是今后最首要的發展主題，因為今后將會有更激烈的國際化競爭。你知道許多國際500強企業對中國市場都極為重視，今后將會有更大的競爭，這是中國市場需要面對的挑戰。

數英網: 說到中國市場的創新，不得不提一個非常具有中國特色的名詞，叫做“山寨”現象，這不是個新名詞。隨著近年來“山寨”勢力的壯大，從服裝、醫療產品、奢侈品、汽車到電子消費品，各行各業都將知識產權侵犯視為收益流失的罪魁禍首。更有人為“拷貝之風盛行導致民族才智枯竭，國家創新能力積弱”而憂心忡忡。在眾人眼里，“山寨”讓人痛恨，卻屢見不鮮，同樣的另一個現象，叫做微創新，我們看到，一些大型企業打著微創新的旗號，干著抄襲基礎上小小優化就堂而皇之地成為自己的產品“這樣的現象，這一切如洪水般洶涌。您如何看待呢？

Brandon： 從短期來看，山寨現象必然對本土的創新力有嚴重的損害。 但毋庸置疑的是，從這些年對中國本土企業的一系列觀察中我發現，盡管有不少抄襲現象，但是其背后所涵蓋著的，有相當多的正在崛起中的真正屬于本土原創力量的發展。如果從一個非常長期的眼光來看，你會發現，是越來越好轉，而非越變越壞。

隨著本土技術實力的快速發展，“山寨”們也會開始不滿足于現狀，則以更快的速度做出更精妙的仿品，此時的“山寨”在拷貝基礎上，搗鼓出一些頗受歡迎的瘋狂發明，很多設計甚至引起大公司開發團隊的注意，雖然在用戶體驗方面仍令人不敢恭維。然而，現在已經出現了有所好轉的信號，在未來，“山寨”或許能依靠人才、決心和運氣來真正把握中國市場的特質，打造出獨一無二甚至超過原作的產品。

這種良性的轉變會出在哪個行業？ 中國真正的創新品牌究竟該是怎樣的形態？ 怎樣盡快地培養起這樣一個良性的體系？ 否會引發中國品牌的改朝換代？ 又或者新的知識產權保護規則是否會因此橫空出世并顛覆現有的行業規則？ 一切都還是未知數(on-going discussion)。

西方有抄襲嗎？ 當然有。現在做消費電子產品的很多公司都在向蘋果偷師，但它們拷貝的對象不是具體設計, 而是其整個品牌生態系統和服務策略，因為現在愿意為品牌體驗付費的顧客越來越多。如果中國的企業能夠逐漸地建立起整體化的創新計劃，創新生態，而不是注重更多花哨的功能，就能出現好的轉變，這一切都正在慢慢地發生著。

數英網: 那么微創新呢？ 微創新的本意是與山寨完全兩個概念，微創新的本義是指對企業已存在的產品進行優化。目前，國內許多企業都在做著微創新，從大企業到小型創業團隊。然而，我們會常常聽到“copy稍微改下就變成微創新了… ”這類的評價。 您如何看待呢？

Brandon：微創新與山寨是完全不同的概念，的確有不少企業的微創新在人們看來只不過是copy加上一點點創新。但是，這并不是微創新的錯。

對任何現象加以評論忌諱以偏概全 。事實上摘下“有色眼鏡“去觀察，你會發現，有人在抄襲，更有不少是在聚焦之外的干著大膽創新與實踐的人，他們制造著非常原創有創意的新東西。

一切都是循序漸進，一步步積累的過程。無論是分散的小型創業者，或者一些背負著大量質疑的大企業們，都逐漸在市場的熏陶下開始轉變，逐漸學習真正的創新體系，做出好產品，比如微信就是個很好的例子，這是個充滿創新的優秀產品，這就是個非常好的兆頭。

其實市場正在逐漸并越來越快速地誕生出各種創新的萌芽與雛形。“你唯一的選擇是比你的對手更具新意”。因此，以更快的速度將各種新的創意點子變成現實，才是目前原創保衛戰最現實且有效的策略。

數英網: 您對中國的設計創新產業在未來 (五年) 的發展有何期待?

Brandon： 第一，我希望看到有更多小規模的本土startups們的誕生，能夠在巨頭林立的市場中循序發展，催生并匯聚成為一股自己的創新力量，直到有一天與巨頭們一起在這個市場上共同協作生存。這種現象可能在任何行業中誕生，手機、Apps、汽車行業、軟件、硬件，都有可能。小米科技算是個例子，不過還遠遠未及理想的狀態，需要有更多更創新的小規模的startups們快速地成長起來，更好地將設計與技術結合在一起，這個市場上生存下去。

另一個期待，是希望中國創新行業的巨頭們能逐漸更加開放（Open)，擁有更快速的反應能力（responsive), 更有活力（dynamic), 更獨特 (Unique)， 對消費者需求有更深入的理解和認知。 其實，我們已經看到這種趨勢的發生了。

編者結語：

我們的采訪盡管告一段落，然而，中西設計創新產業的對話仍在繼續，中國的商業創新也將繼續在多元的國際融合中漸進生長。

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