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于11月24日晚，W創始人 李三水對話 INNOKIDS創始人 馬超，一起探討了《不做NFT，只做NFC》這一話題，并分享了他們在數字藏品領域的深入觀察。

活動使用壹場科技的直播工具進行直播間搭建，由【ECI 創新者說】 、【ECI Academy】、【理財頻道】等視頻號共同直播。大家可通過【ECI創新者說】視頻號觀看直播回放。

——以下為紀要回顧——

W創始人 李三水：

Hello。這一次的創新者說我們非常榮幸邀請到INNOKIDS 創始人及One Show大中華區的主負責人馬超,也是我的好朋友，一起來進行、最近大熱的 NFT這樣一個主題當中進行暢聊。希望在接下來的這一個小時當中，用我們一些站在傳播、品牌營銷、咨詢、藝術、社會，還有就是互聯共創的這多元的角度，和大家分享一些我們的看法，希望能夠給到一些啟發。

我覺得馬超其實很多人對你的認知，一開始會認識你的多重身份，但其實他們應該一定不了解或者說是少了解你在NFT 以及虛擬經濟這一塊，其實投入或者實踐已經非常之深了。要不給大家介紹一下你在這一領域的背景和情況？

INNOKIDS創始人 馬超：

好，感謝三水，感謝ECI組委會。其實就像三水說的那樣，首先我們都是創意人或者說都是創造者。我們過去更多的是為甲方，為客戶去創作我們的 campaign 、產品設計、 content。我們大概從差不多一年半之前開始深度入局元宇宙，就是從 NFT 剛剛開始在國內嶄露土角的時候。

應該說在去年的年初的時候，我們作為最早的阿里數字拍賣的TP 運營商，然后承擔起了一個很艱巨的任務，跟阿里拍賣的一個新頻道的負責人一起，共建阿里數字拍賣這樣一個賽道。然后把 IP 更多的設計能力引入進來，變成 NFT ，也就是后來的數字藏品這件事情。

其實在那個時候我們對于數字藏品和區塊鏈這件事情的話，并沒有完全深入的去了解。通過這一年半以來的深度耕耘，再加上我們的大量的實踐。并且我們組建了這個虛擬空間的搭建和運營團隊。

我們就把這個所謂的元宇宙的三支柱，也就是區塊鏈和數字藏品，數字人和數字空間，我們全都把它給搭建起來了。簽約了很多的 IP 特別是一些大型的官方央國企 IP、文旅IP 和官方 IP 像中國青年報，包括一些官方的文旅 IP 等等。并且也成為了中國移動區塊鏈的戰略合作伙伴，然后跟區塊鏈的鏈方深度合作。一起去探索一些應用場景而且是做技術端的合作。

那這件事情就不再是甲乙方的關系，也不是一個那種只是單純的外包的關系，而是你要用它的技術跟它去對接，并且把它接入到像阿里拍賣，像天貓，或者阿里云鏡這樣的平臺上去。這樣的一個過程就是一個跟以前的作業模式非常不同的過程。但在這個過程當中也讓我們學到了很多的以前只有在互聯網公司或者科技公司才會遇到的一些產品運營，還有新業務的打開模式。

#01.中國需要什么樣的NFT

W創始人 李三水：

我想問一下馬超，你在實踐端上已經應用了這么多的話，你覺得包括也可以點評一下目前行業當中我們所看到一些現象，中國當下市場最需要什么類型的 NFT 呢？

INNOKIDS創始人 馬超：

我用更簡單的方式去分享一下我的觀點。也是這么久以來對行業的觀察。其實中國現在可能更多的把它會叫數字藏品。如果是這樣的話，我們發現它跟國外有非常大的不同，就是在國外的話你是可以在平臺上一直去炒作或二次交易。我可以把一個東西賣到1萬美金，然后再轉賣到10萬美金等等，可以一直這么做下去。

很多平臺都開啟了這樣的所謂的二級交易市場，也就是代賣服務。就是你在我的平臺上買了這個首發版的NFT相當于你搶到了一雙限量版的喬丹鞋。然后你在我的寄賣市場上，再把它轉賣出去，最后平臺再抽一個傭金。

那這樣的模式其實也在有些平臺上也已經在做著，但是理論上講這個是不合規的，平臺一但被政府有關部門說涉嫌造成金融風險。那這樣的情況這樣的悲劇其實在中國發生過，所以這個就被認定為會導致金融風險。

而真正的中國NFT，它跟國外有一個非常大的不同，就是在海外不會說我把一個東西在鏈上鑄造1000份或者1萬份變成像發行了1000張或者1萬張正版帶編號的明信片，但是這一千張一萬張都是一樣的。在中國就是很多平臺上的 NFT 是這樣的發行方法，這個跟國外很不一樣。國外就是我可以把一張畫把它切成一百塊，然后每一塊是不一樣的，然后你擁有一塊，也就相當于擁有了這個藝術作品的這樣的一個。如果是100塊的話，就是1%的股份，這是國外的玩法。那中國的話這種做法的話其實本質上無異于是發幣，也就是說我發了這張作品，我鑄造了1萬份，相當于我發了1萬個幣然后你可以10塊錢買進來，但是你可以6000塊錢賣出去，這個本質上確實是會帶來金融風險的。

那么在中國合規市場上這樣的一個鑄造行為等同于什么呢？我說的是等同于文創衍生品，也就是說等同于我做了1000份正版的明信片，或者做了1000份正版的我正版授權了的馬克杯，然后是基于這個 IP 去做的創作，所以這一點是很大的不同。那么如果我們認知到了這一點的話，我們可以繼續想中國的 NFT 都能夠做些什么？首先它可以變成一個文創衍生品。如果你是一個大 IP 的話，那第二它可以變成包含權益的一個東西。那這種方式就是在中國比較鼓勵的，因為它可以賦能到實體經濟，它可以給實體經濟去做引流，就用這種方式可以去做。

那第三種就是它可以以游戲化的方式能夠去讓大家解鎖一些實體權益。比如說我集齊了一套六款盲盒，是我當然指的是數字藏品的盲盒。集齊了之后，像集五福一樣，我能夠去解鎖一個限量版。那這個限量版它就有可能是一個實體權益的，相當于是我以一種更游戲化的方法去買一個實體產品，那這種方式也是可行的，是目前中國需要的。

#02.中國年輕人需要什么樣的NFT

W創始人 李三水：

所有人都知道未來元宇宙和未來的實體虛擬化是一個必然的大事。在國外 NFT 更像其實像是我稱之為叫做一種虛擬經濟或者說是一種虛擬確權的方式。有很多的年輕人，特別是年輕的有創作能力的人都以為或者說都不得不以為，在 NFT 浪潮當中，自己能夠找到新的淘金機會或者新的價值兌現的方式，于是他們也大量投身于所謂的 NFT 或者虛擬的資產的這樣一些創作中。

那你覺得有什么樣的一個方式或者有什么樣一些概念可以讓這些有創作能力的人，他們可能不一定熟悉網絡，不一定熟悉金融秩序，讓他們可以去理解到nft 對他們的意義。那么把這句話換成一句最簡單話來說，中國的年輕人在 NFT 這個市場上如何讓他們真正進行發揮？

INNOKIDS創始人 馬超：

我覺得這個問題非常有必要探討。首先我認為這個行業最初吸引別人注意，是因為某個數字藝術作品又賣出了一個上億美金或者幾百萬美金的天價，就是這樣的一個新聞來吸引大家去注意它。這件事情本身是有它的意義的。但是同時它也是一個巨大的泡沫，它給很多人造成了一個叫做我可以一夜暴富的這樣的一種錯覺。而大多數人其實中間是有信息差的，他不知道有很多的上億美金天價的局勢背后的情況。

我們現在是一個人人可以做網紅的時代，大家都可以透過自媒體能夠去賺錢，但是真正賺到大錢的人是少部分，真正能夠把它變成一個營生的人是很少的。所以說年輕人我認為在中國的 NFT 這條路上，第一要放棄一夜暴富的這種幻想。而且我們會覺得說在中國，因為這個NFT 市場跟海外有很大的差別。而多數中國的IP 是一個文創衍生品設計，把它變成一個元宇宙的3D的動態的一個藏品設計。所以中國 NFT 賣的好不好，前提是那個 IP 好不好。然后第二步是那個藏品設計好不好，有名的藝術家也未必能夠給這個藏品可能能帶來一些營銷噱頭，也未必能夠從本質上改變這個藏品本身的這個定位。我們要去做一個優秀的設計師，我們可以有很多空間可以去做這個東西本身的設計。

另外還有一個，未來一定會有很多的需求出來，而且我們自己也做了一個需求的聚集平臺，這樣的話能夠讓能夠讓大家去發單，然后把這個 NFT 的創作需求給發上去。這樣的話我們年輕人設計師們就可以去接單了,去完成他的創作。最后我們有兩種方式，一種是按照在交付設計直接去收費。第二種模式是按照實際成交跟銷售去分成。這種方式是我覺得在中國市場上最可行的一種方式。

#03.中國年輕的創造者最適合創造什么類型的NFT

W創始人 李三水：那你覺得給中國的年輕創作者或想從事非藝術藏品式的NFT年輕創作者們指一條有效的創作之路的話，你有些什么建議嗎？

INNOKIDS創始人 馬超：把NFT業務或者把數字藏品業務當成我的一個主營業務去做的時候，在這個范疇上我可能能夠給更多的建議。NFT在未來不是所有的IP和IP擁有者都能夠成為一個NFT的一門生意，這個事情是不可能的，因為這個行業太大了，這個行業是個去中心化的行業，很難再有一家公司能夠去壟斷所有的IP了。這個時候你會發現多數的公司只要你有IP屬性，只要你有創作能力，你就會有一個變現渠道，叫做 NFT ，叫做數字藏品。未來我認為文創店和博物館的關系就是多數公司的情況，大家都有一個專門的部門叫做數字藏品部門或者叫元宇宙創新部門，他們來負責在元宇宙領域的運營跟變現，這是未來幾乎所有的公司都會擁有這么一個部門職能。我覺得一切東西都可以被虛擬化，這個趨勢是不可逆轉的。但是真正的未來我認為不是一個完全虛擬化的世界，也許1000年后可以，甚至800年后甚至600年后就可以實現了。

但是在我們的有生之年，我認為未來是混合世界，也就是我們是平行宇宙。NFT是能夠打通虛擬跟現實世界當中的虛擬資產，而且它里面綁定的權益還可能有實際實體價值，所以它是虛擬世界和現實世界之間的一個橋梁，一個道具。所以我認為有一個重要的領域，就是我們每一個從業者，每一個公司，你有多少客戶，你都可以去幫他開發如何讓你的業務跟NFT發生關系之后，可以變成虛擬世界的一個價值或者可兌換的一個權益。我們的虛擬藏品是不需要郵寄的，而虛擬藏品可以變成一個線下的兌換權益，你可以去星巴克或者是到蜜雪冰城去兌換一個東西的時候，它就可以變成IP化了之后的一個可兌換權益。而這種東西過去是沒有辦法以更好的方式去呈現的。

那么如果大家都能夠在每個人的賽道、權益當中，每個人的客戶業務中去挖掘一些可被NFT化的實體權益的話，我認為這是一個非常大的生意。比如說一個汽車廠商，我給他發行了NFT，那NFT就可以變成一個汽車保養的兌換券。比如說美妝，NFT后可以提前讓一部分人成為美妝workshop的VIP講座用戶，只有擁有NFT的人才有這種門票，這樣的話它就可以實現用戶的實體權益。所以這些東西是我覺得未來我們所有的創作者、創業者都可以去嘗試的方向和領域。

W創始人 李三水：

我覺得在中國一直有一個誤區，就是NFT不是數字藏品，你會發現買家和賣家的權益沒有打通，我只是擁有了你的一份連版權都談不上的一份所謂的股權，其實是一套金融體系。而在國內呢，更多其實還是在做一種所謂有一定發行價值的傳播，沒有去實現NFT的本質，因為NFT的本質其實應該是一種確權，就是確定發行某個東西。那么馬超剛才給了一個很好的答案，就是我們應該拉著甲方、品牌方、運營端一起來共贏。

#04.NFC還能怎么定義

W創始人 李三水：

NFC到底是什么呢？在中國如果只做藏而不用、藏而不賣、藏而無人買的數字藏品的話這不叫NFT，或者這樣的NFT是沒有任何的經營和商業價值的。我們應該要做跟實體相結合，產生復購和通縮價值。我們可以說一下貴安科創中心的案例，它的發行其實是數字版權的一些應用物，但到中后期它其實拉動了貴州省的文旅、科創企業和一些相關的上下游產業。

INNOKIDS創始人 馬超：

如果從這個案例角度上講的話，其實我們剛好踐行了我們對未來行業的一些預判，以及我們對這個行業未來應用前景的理解。我們要干的事情是把權益融進去。那這個權益是什么呢？我們認為是未來人們擁有了NFT之后，譬如說貴州天眼，大多數據都是由貴安超算中心進行處理，然后把那些海量的天文數據最后呈現出來，可以讓老百姓看得懂、看得見的那些結果，還有包括那些被認為是外星信號的數據，都是由貴安超算中心算力加持的。那對我們而言，貴安超算中心它既需要去傳播品牌，它更需要廣大的藝術愛好者能夠去為自己的業務做賦能。那其實就會給NFT賦予價值，能夠給大家帶來更多實際的應用價值跟權益。

與此同時，我們還在探討節能減排，因為排碳額度是一個非常重要的事情。NFT就可以變成一個讓所有機構買下碳額度的存證平臺，然后兌換成碳額度。所以我舉這個例子就是想告訴大家，首先它有文創設計的收藏價值，第二它未來可以被附加進權益。

而且與此同時，我對NFT的商業價值有幾大預判。首先NFT的最核心的基礎設施就是區塊鏈。中國現在是百鏈大戰的一個局面，有一兩百條鏈在市場上，但是未來真正用作數字藏品跟價值確權的區塊鏈，我認為大概率可能就剩下10條左右，最后的話，只有央國企和少數大廠的區塊鏈有能力存活下來，成為區塊鏈基礎設施的提供者，而且在未來一定會在政府的主導之下，實現鏈上的確權信息的互聯互通。

但是目前在中國無法實現，就是因為鏈的各自為政，而這件事情未來一定會被央國企和少數大廠在政府的指導之下實現統一。大家所有的資產都放在這些鏈上，而這些鏈不像是一個公司，可以宣布倒閉，可以宣布關停一個業務。如果大家的虛擬資產都在這個上面了，我關停了業務，等同于大家買的房子沒有了，等同于大家的家當家具家電都沒有了，這樣的話對每個用戶而言都是一個巨大的損失。于是只有在政府背書的基礎之上認證過的數字資產，它才能保證它的價值，而且能夠不被輕易的停掉或者關停，未來這個資產的存續是有保證的。所以這件事情也是未來我們會去做的，我認為它是一個非常重要的點。

我們在調研了所有的區塊鏈之后，我們認為中國移動和中國移動主導的區塊鏈，無論是它的合規性技術、價格的普惠性，以及基礎設施布點的豐富性，還有包括它可以實現單向跨鏈去通往海外，它有一個隔絕，就是不會再讓鏈上的東西再跨回來，這樣的話防止了再回到國內重新做炒作，這些東西都是很完善的。那么我們跟中國移動這樣的合規性很強的央企鏈合作來做我們的資產確權，也可以確保我們 IP方的權益和我們用戶的一個權益。那么這樣的話我們的藏品可以長續的保存，并且在未來有更多的價值能夠去體現。

#05.請你來問我

W創始人 李三水：

我們現在選擇的是一條更主流、更正規、更符合中國國情的一條道路，做我們NFC可供確認版權的發行之道，或者說是一套這樣的運作。直播時間過得很快，但這個命題探討起來可以非常深，一個小時遠遠不夠。但沒關系，今天先給大家開一個頭，在最后馬超你可以來問我一個問題。

INNOKIDS創始人 馬超：

我們可以暢想一下，假設當NFT的技術，從它的價格、普惠性等等，包括未來的合規性都有保障的前提之下，假設在未來包括虛擬人和虛擬空間pico這樣的設備的普及性已經足夠高了的話，那么你認為它會給我們整個的營銷帶來什么樣的巨變。想象一下普及五年后的營銷市場大概會是什么樣子的？ 

W創始人 李三水：

那么我說一下我的觀點，我的觀點有三。

首先我覺得在確定我想要什么前，我一定要確認我不想要什么。我非常堅定地重復我的第一觀點叫做：NFT在中國不可以，也走不到數字藏品，也就是今天所有在做數字藏品、數字藝術品、數字衍生品、數字買賣交易物的人和公司，我的個人觀點是走偏了。

那么假如它不等于數字化的產品和交易物的話，它等于什么呢？它等于NFC。那么NFC到底是什么呢？NFC其實就是實物，是虛擬和實物相結合的確權物。翻譯一下就是虛擬物不可以確權，在中國互聯網中，你買任何的交易物，你只有它名義上的版權，不叫真版權，所有的版權只有拿到手上感知到、可以利用到。它可能是一個產品，可能是一個基于虛擬物所做的衍生品，可能是一個服務的兌現物，比如說優惠券、促銷券、門票，它可能是一個客戶轉型期，要去實現所謂的商品虛擬化的一個公關等等。

只有把版權跟實物進行掛靠，才是中國式的NFT。在這樣的情況下，我們的第三個觀點就是未來的營銷。NFT的本質如果不是數字產品，它到底什么呢？它是貨幣，NFT在某種意義上來說是在互聯網確權下，去中心化的，所有人可以給所有人發錢的這一套機制，它是信息產業化的銀行機制。如果所有人可以給所有人發錢，在公域上無法實現所謂的區域鏈的公域化，但有機會可以去實現品牌可以給年輕的或它想要的消費者發錢、發貨幣，品牌發行貨幣，政府發行虛擬幣，而這個虛擬幣最終通過品牌交易來完成，那品牌營銷就能夠走到3.0。

我們常說品牌1.0是物以物，品牌2.0是物以B而品牌3.0就是物以NFC物以版權，未來的我們會發現消費者買到的不再是一個產品，而是一個虛擬產品加實物的版權，一個可確認的使用權。比如說新能源汽車上的一張屏保，這張屏保是你拍的，于是第二個用戶要用的時候，他要付你錢。那就意味著你獲享了這家新能源汽車給你發行的貨幣的再發行權，或者叫做債權。

而這件事情其實也是我們和馬超還有很多的踐行者想做的一件事情。如果用一句話來說，就是在中國走出一條中國特色的NFT發行之道，去產品化，實現真正意義上的實物版權貨幣化，或者說讓品牌給年輕人發貨幣，W給我們的受眾和相關的客戶幫他們代行證券化，那這就是新興廣告公司的能力了，也是我們新的藍海。

在這片藍海中，我覺得機會是無限可為的。這樣就能跳出一個誤區，叫做NFT等于美術，NFT等于藝術，NFT等于收藏。

INNOKIDS創始人 馬超：

我們給到用戶權益，用戶既是購買者也是內容創造者，也是創造內容后通過NFT的受益者。同時品牌既是權益的發行者，也是權益的售賣者，也是可兌換權益的提供者。所以那個時候的廣告公司在更準確的意義上講，其實是一個具有創造能力的技術運營商，才是我們對未來的定義。

我非常認同的是藏品化會越來越小眾。因為我們只有在極其窄的、極其垂直的領域，才需要成為一個藏品的收藏家。一個非常小眾的領域，它會不會繼續存在？它會，但它不會是主流，而未來能影響我們生活方方面面的NFT本質上都不是以收藏為第一屬性的，它都是以附加了權益的方式，以使用價值為第一屬性的。

W創始人 李三水：

最后我們進行今天的總結，我和馬超一起給大家留下三個詞，代表著我們不做NFT只做NFC，中國式NFT和NFC的創造之路的感想的三個詞。

第一個詞是確權，第二個詞是通縮，第三個詞是債券。

確權、通縮、債券是未來參與到虛擬化經濟和虛擬化廣告和品牌運作的從業者必備的三項技能和從業意識。你的東西你的創造物是否可確權，你的東西它的價值是不是通縮，而不是發出去后實現通脹，甚至于連價值物都沒有。最后是和實體結合。以上幾點，相信才是我們真正想要去做實物相結合的NFC的有效實踐的意義。