青年志相信，商業的本質是創造價值，而真正的好商業是某一文化的打造和輸出。所以評估一個商業品牌的發展潛能，并提前揭示深層風險挑戰，等同于對它所持有的文化力進行構建與更迭。

這里所說的「文化力」，可以細分為三部分：

• 觀念力：從身份意識形態和價值觀層面理解、呼應、共鳴、前瞻引領消費者的能力。

• 創造力：能將抽象觀念和價值主張轉化為精準的符號、故事、儀式、場景等構成的表達系統的能力。

• 聯結力：能銜接眾創文化生態，推動影響力擴張的能力。

因此，青年志以深度訪談的形式，邀請同時兼顧#文化關照 #時代價值 #商業創新 的本土品牌創始人和核心團隊來一起探討，希望以前線視角梳理經驗，思考和描繪未來中國本土品牌的建設課題，發展文化力模型。今年，這些收獲也將被有機嵌入青年志制作出品的「文化力」主題線上課程，上架混沌學園，敬請期待。

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本期推送即為系列訪談的第二篇，邀請到的對談人為小奧汀的總經理 Johnny。如何洞察當下趨勢，如何理解年輕的消費者，是青年志與小奧汀共同關注的話題。 對潮流美妝這個必須對當下的時代文化保持高度敏感的品類來說，如何準確把握潮流風向，如何在同質化的審美中突出重圍，如何確立品牌愿景的「變」與「不變」，關系到品牌在這片競爭紅海中的浮沉。

創立于 2013 年的小奧汀，于 2019 年開始了切入彩妝品類的探索，確立了「成為帶給人驚喜感的潮流彩妝品牌」的品牌愿景。面對不斷變換且難以捉摸的時尚潮流，小奧汀以消費者洞察和消費者需求為一切決策的出發點，輔以強大的用戶數據分析與堅實的流行文化積累，于大眾趨勢中發現小眾潮流，以實際行動融入圈層建設，從而真正幫助自己的核心消費群體擁抱潮流，改變自我，從而使用戶自發地成為品牌的支持者和推薦者。
以下為采訪正文：

01公司定位：觀念力

 # 品牌轉型需要考慮原始積累 ， 從消費者的需求尋找突破口 

「我覺得所有東西的原點都是消費者，〖潮流〗只是一個結果。」

青年志：為什么決定加入小奧汀？你覺得小奧汀的品牌核心是什么？

Johnny：小奧汀 2013 年創立，從指甲油做起，更多是講環保，也包括怎么化妝，但同時他們在做的一個方向就是色彩。2019 年加入逸仙集團后，我發現這個品牌有個很大的轉變：它的產品，它的調性，它的所有產出，突然間開始向潮酷這個方向走了，而且轉變速度非常快。一個集團它有這樣的反應速度，能那么快抓住消費者的一個點去做研發，這對我來說是蠻有意思的。 因為很多品牌會擔心之前沉淀的東西和新方向之間的距離。如果之前沉淀的是「環保」、「指甲油」，突然間變成「潮酷」，而且主打的是另外一些品類的話，怎么看這個轉變的機會成本？此外，現在大行業里很多品牌都想做「潮」，但是有多少個品牌能真正把「潮」這個概念打出來？「潮」的核心到底是什么？每個品牌對此都有不同的詮釋，但是在我加入之前，小奧汀對一些大的方向已經抓得比較準了。

青年志：在品牌方向調整的時候，怎么去對待之前的積累？比如說，新的「潮酷」里面，有沒有以前各種沉淀的影子或者精神？ 

Johnny：品牌開始轉變的時候，還是要考慮到之前的積累的。小奧汀之前雖然主打環保、國際，但是它對色彩這方面也有研究，這是一個很好的基礎。在色彩的基礎上，我們回到消費者那邊，怎么樣去服務消費者？怎么從他們對潮流的想法，去引出接下來的問題？就是以色彩做基礎，連接到潮流。

小奧汀「調色盤」指甲油 ?小奧汀官網

基于色彩往下發展的話，我覺得所有東西的原點都是消費者，「潮流」只是一個結果（result）。我們主要的消費者是誰？在什么樣的年齡段？來自什么樣的城市？喜歡去哪里？愛什么？看什么？這樣一步步確定到一個非常精準的消費者原點之后，我們才看「潮流」對他們的意義是什么。是自我表達？是反差？是更個性化的審美？我們不會看到「我想潮」，就一下子做成比如嘻哈的風格。我們會想，嘻哈到底代表著什么？為什么我們要嘻哈？ 

我們跟很多消費者有過大大小小的溝通，發現消費者很多時候是想要一些個性的東西。因為現在的消費者有很多社會模板（social model），他們得到的信息越來越多，被這種所謂的「標準」框定了很多范圍。比如，學生應該怎樣做？初入職場應該怎么打扮？你應該怎么去跟其他人溝通？但很多時候，他們不一定認可所謂的模板，而是有很多個性的想法，小奧汀就想抓住這點反差。他們想要一個「另一面的自己」，那么另一面的自己是什么樣的？我們品牌給他們提供的價值，可不可以幫他們把個性的那一面表達出來？ 

但他們現在面對的這些條條框框還是要考慮。其實這里有一個點，就是我們剛剛聊到「潮流」。「潮流」有一個近義詞是「小眾」，很多時候潮流的原點都是小眾，那你要做一些潮流的先鋒者，就會離大眾消費者太遠。所以怎么平衡小眾跟大眾？我覺得小奧汀的潛力，就是它能把小眾的美帶給大眾。

 我們希望大家都可以把自己的另一面表達出來，而且不會讓人覺得「你很奇怪」或者「你很小眾」，而是大眾也能接受的。

 # 以消費者視角看待創意 ， 以活動場景定位目標人群 

「公司立場的角度是起點，但之后你要換到消費者的角度，看你對它的第一感覺是什么。 」「我覺得目的地是很重要的，他們去的地方最能代表人。如果你說你是什么圈子的人，但你不去它的典型場所，那你真的是嗎？但如果你經常去，那你肯定是喜歡它的。」

青年志：怎么在把小眾創造成大眾能接受的東西的同時，又保持它的核心不被改變？ 

Johnny：這很難。在我們團隊提出一個想法的時候，可能有十幾種不同的演變，要一個個校對。因為大眾審美跟我們視覺團隊的審美可能不一樣，那么具體是什么？這個平衡點在哪里？

 我們最后校對完的版本，不管在內部還是外部，大家都很喜歡。這一是因為我們設計團隊的專業性特別強，也是因為我一直希望團隊看待這些東西的時候，永遠是以消費者的視角。因為我們很多同事都很習慣從市場、品牌或者銷售的角度，去看這東西能不能賣，能不能代表我們品牌，但我每次都提醒他們，這些公司立場的角度是起點，但之后你要換到消費者的角度，看你對它的第一感覺是什么。 

青年志：如果說小奧汀也在做一種文化的話，你覺得這個文化是什么？

 Johnny：這跟我們的品牌愿景是息息相關的。我們現在的品牌愿景是：希望做一個帶給人驚喜感的「潮流彩妝品牌」。其實在國內，整個彩妝氛圍相對來說比較統一，明星會靠他們的作品、外形或者穿著出圈，但是絕少會靠妝容出圈。但如果我們看歐美或者日韓，很多人會靠妝容出圈，所以我覺得這可能是一個機會。 

我們現在的核心消費者群體，是 18 - 25 歲、一二線城市、比較喜歡玩的潮酷少女。在我們界定她們之前，她們本身也已經形成圈子了。比如她們喜歡去 live house，音樂節，酒吧，或者潮流買手店，這已經是她們圈層的標志了。而且她們的共同屬性其實很明顯，很多時候你一看就知道，「她就是用小奧汀的人。」

小奧汀線下活動的消費者 ?微博@LittleOndine小奧汀

我們的文化范疇包含了好多東西，電影也可以，街潮也可以，但沒有規定得太寬泛，比如藝術或者戶外就被排除了，只集中在上面幾個具體的目的地，這些人的共同點其實就在于這些地方；運動領域的話，我們過濾掉了絕大部分的基礎項目，只剩下滑板和滑雪。

 我覺得目的地是很重要的，他們去的地方最能代表人。如果你說你是什么圈子的人，但你不去它的典型場所，那你真的是嗎？但如果你經常去，那你肯定是喜歡它的。這是我們團隊一起碰撞出來的結論，可能就是偏場景化一點。它其實并不遵從任何外界的標簽或者框架，而且我們不會硬把這個圈重新歸納成一個新的圈，因為這樣也是反消費者的，他們不想被定義成一個新的什么。這樣，我們在做市場營銷的時候也會清晰很多。 我們馬上就會做一個非常深入的消費者和市場洞察上的解剖，希望能了解這群人的方方面面。從梳理品牌愿景，到重新進行清晰的品牌和消費人群的定位，到最后所希望的，肯定是對消費者的充分了解。

青年志：你們的愿景是潮流引領者，那么定位呢？愿景和定位對你們來說是一回事嗎？

 Johnny：定位相對來說會有一點不一樣。定位的話，用消費者語言來說，更多是從價格來看。往高走的話，就要徹底地重新定位品牌；往大眾走的話，就是性價比。如果我們要做得特別不一樣，同時又要打入大眾，做出大眾的價格，其實很難。問題就是，用戶為什么要選擇你？

我們是真的想做一點好東西出來，因此不可能只說從情感上跟消費者達成共鳴，也看我們的產品是不是真的能服務到他們，從產品的設計、包裝到其他細節，是不是真的能滿足他們的需求，不管是對潮流的，或者說對這個價格段的產品的。

 # 打造爆款并非依賴流量 ，消費者間的口碑傳播更重要 

「如果你不了解你的消費者，只花 1% 的時間去看一些宏觀的 PPT，那你 99% 的設想都是從那 1% 里出來的。」

「能變成爆款的產品，它本身跟消費者的契合度應該是非常高的，是肯定會爆的。」

青年志：你覺得在今天，企業團隊必須掌握的新能力是？是數據能力？爆款能力？還是用戶運營能力？按你剛才說的，好像都不是。

Johnny：我覺得是消費者理解能力。如果你不了解你的消費者，只花 1% 的時間去看一些宏觀的 PPT，那你 99% 的設想都是從那 1% 里出來的。我覺得對的比例起碼是 30%，另外 70% 才是一些商業技巧。 以前我們核心團隊開會，是講周報等等，但現在我們聊我們的消費者，聊現在的趨勢。先把我們的愿景、消費者聊下來，再開其他事項的會。我們團隊里最核心的人，起碼對消費者要有高度認知。

 其他這些當然也很重要，像我們在消費者和市場洞察的一些投入，還有我們會看所有的分析。爆款打造也很重要，因為我覺得爆款是一個有根據的推測，而不是一個冒險的假設。 爆款有兩種，一種是偶然的，一種是打造出來的。打造出來的爆款并不是把資源都投進去，可以買到的資源只是打造爆款的窗口，但不是打造爆款的必要條件。因為資源的意義更多在于讓別人看到這個產品，但能變成爆款的產品，它本身跟消費者的契合度應該是非常高的，是肯定會爆的。很多人看到爆款，就以為這是流量打下來的爆款，但是他們沒看到的是投入了流量、但是沒成為爆款的那些產品。流量只是一個催化劑，它可以加快「爆」的速度。

小奧汀「不NG」眼線液筆 ?小奧汀官網

青年志：如果有個滿足這些點的產品，但沒有做爆款的打造，在今天的語境下，是不是也很難被市場發現？

 Johnny：這個不一定。現在絕大部分品牌，不會大量地做傳統的口碑營銷。很多人對口碑營銷的理解就是 KOL、種草博主等等，但我說的口碑營銷，就是普通人之間的。我不一定是看到博主的推薦，而是一個朋友跟我說這東西好用，我就會去看，這就是為什么我要強調「回到消費者」的一個原因。你是不是真的去消費者群體里面打造出了一些心智？你的產品足不足夠讓用戶成為口碑營銷里的一個推薦者？當然這種口碑營銷還是需要時間，而且不一定能傳播得那么遠，也很難追蹤某種渠道或者方式的具體效果。 

但我覺得，產品做得好的話，在這個圈子里就會有你的聲譽，有了這個口碑基礎之后，可以砸資源上去，這樣也會更有信心。在有了基礎之后再加資源，而不是事先規劃好，「這個是我的爆款」，然后就提早把所有資源加上去，希望它一定可以成功。 

02商業動作：創造力&聯結力

# 以共創引領潮流風向 ，產品力與消費者洞察缺一不可 

「風向不是判斷出來的，應該是〖共創〗出來的。我們接下來要做的，就是找我們的趨勢引領者伙伴合作。」

青年志：你們怎么去判斷彩妝界的下一個妝容風向？

Johnny：風向不是判斷出來的，應該是「共創」出來的。我們接下來要做的，就是找我們的趨勢引領者伙伴合作。在彩妝妝容方面，大家基本上都是統一的風格，那我們就找一些相對來說大膽一些，或者愿意嘗試的伙伴，一起創作一個妝容，或者就是一個潮流。

 具體選人的話，一是看他們的影響力，應該要足以成為一個傳輸新觀念的啟發人。第二就是要有一些個性和魅力，只不過之前可能更多地是從發型、衣著上去表達，但現在更多是探討，怎么從妝容上去表達。

小奧汀首位潮玩合伙人 —— 黃子韜 ?小奧汀官網

但妝容不是拿來兒戲的，也不能玩得太過，特別對中國消費者來說。所以肯定還是在「標新立異」和「不同」之間找平衡點，類似「這個蠻特別的，我也想試一下」，而且是絕大部分人都能做到的，不是一種門檻很高的時尚。 

我們內部討論愿景的時候，很多朋友會擔心：「憑什么？」或者，「你有這個地位嗎？」，但我的看法是：為什么我們不行？因為現在很多品牌的想法是，大家的潮流是什么，那我們就跟上。國際大牌肯定要走比較高端的品牌路線，而大眾品牌就要符合大眾的審美。那如果要找一個引領者，會是怎么樣的一個品牌？肯定要找一個很年輕、很有活力，而且愿意嘗試的品牌，那就是小奧汀。

青年志：所以小奧汀希望構建的東西不光是單品，而是一種妝容風格？ 

Johnny：是的，從公司愿景的角度是這么說。我覺得最后還是會回到消費者本身，他們的需求是什么？他們的痛點和爽點是什么？ 

當然產品力是不可忽略的，基礎真的是重中之重。小奧汀在產品力的打造上花了很多功夫，在有了好的產品的基礎上，再看我們怎么把一些個性的東西加上去。比如說小奧汀的眼線液筆做得特別好，是因為它在里面加了一些顏色，就是所謂的「玩」。消費者有時候想要一些特別，不一定要整個妝都很特別，而是要有一個亮點，其實眼線就能達到這個效果。

 # 用科技打造品牌 ，用數據規模與分析流程建立優勢 

「你要能看懂數據，還要能有自己的一些判斷。因為消費者給你的數據只是個反饋，如果你給他們很普通的創意，可能就得到很普通的數據，這不是數據范疇內的問題，而是創意的問題。」

青年志：說到以消費者為起點，其實逸仙對消費者數據的應用，在業內都是很知名的，所以對你們來說，數據是不是很棒的「武器」？

Johnny：會。「用科技打造品牌」是很難的，因為對大部分傳統的品牌、市場人員來說，品牌或者市場營銷的技巧，和科學的市場數據分析，一般都是分開的。但我們跟消費者和市場洞察部門合作得非常好，我們會看數據，同時看創意，把創意拿去給消費者看，然后具體分析它里面所有的數據：他們喜歡哪一點？不喜歡哪一點？為什么喜歡？喜歡會帶來什么樣的驅動？有很多不同的維度，然后針對性地分析。 

這樣對我們是很有幫助的。因為很多時候，我們的出發點也只是憑我們的觀察和經驗，而這樣我們就可以很直觀地看到，消費者是怎么看待這個事情的。比如他們明顯是對這一點喜好度更高，而且他們的喜好代表著什么？是購買意愿更高了嗎？還是對品牌的好感度更高？還是對顏色的喜好度更高？對這些都有很系列的分析后，我們就可以看到，如果要重新打造這個產品，我們是想把購買意愿拉得更高，還是說更符合品牌調性？再利用數據來打造我們新一輪的概念。同時我們也會看看行業的基準線在哪里，看這個東西做出來之后，是不是超過行業水平的。 

我們比較好的一點是，數據工具的規模很大，而且分析得非常細。我們的消費者和市場洞察團隊打造了一個非常好的流程，關鍵點都非常清楚，什么時候能看？看什么？具體指向誰？它相當于一個基建，而且數據分類得很清晰，多少分，怎么打分，平均分是多少，都是很具體的。

 但這樣對團隊就會有更高的要求，你要能看懂數據，還要能有自己的一些判斷。因為消費者給你的數據只是個反饋，如果你給他們很普通的創意，可能就得到很普通的數據，這不是數據范疇內的問題，而是創意的問題。 

# 真正接近消費者 ，為社群創造價值 

「我們進去某個圈子的時候，可能不只是作為贊助商，而是看我能給這個圈子提供什么額外的價值，不管是和各種資源的連接，或者一些基礎設置的提供。當你在做這方面的事的時候，就是真的在協助建立一個群體。」

青年志：我們國內看到一個趨勢，一些大品牌會跟消費者，或者說普通人越來越近，跟以前那種「公司是公司，我提供給你產品，你是我的購買者」的關系不一樣了。很多公司都在用各種打法，嘗試跟年輕消費者靠得更近。逸仙本來就是非常關注「如何接近年輕人」的公司，你會覺得這樣的「近」是一樣的嗎？

Johnny：我覺得「近」的核心還是回到消費者。很多品牌想做到「近」，可能就會「扮成他」，裝成「我是你的伙伴」，進來跟你打交道。這可能是第一步，很多企業其實還做不到這一點，但是我覺得，真正能跟消費者走得很近的時候，是看你能帶給他們什么樣的價值。 比如我們進去某個圈子的時候，可能不只是作為贊助商，而是看我能給這個圈子提供什么額外的價值，不管是和各種資源的連接，或者一些基礎設置的提供。當你在做這方面的事的時候，就是真的在協助建立一個群體。 小奧汀一開始就做得很好的一點，是我們在盡力去協助我們的目標群體。很多年輕人想表達自己，但是他們不知道怎么表達自己 —— 我想不一樣，但是我也不知道怎么樣是不一樣 —— 那這就是一個品牌的價值。你想變得很潮，那我們就幫你變潮，而不是說我高高在上，你看著學就行了。所以小到一些手把手的教學，大到我們線下門店的一些服務和體驗店，都是想去告訴年輕人，怎么從我們品牌和他們的共同點上創造新的價值。你做到這一點，年輕消費者就會開始認可你的品牌。 

青年志：除了用消費者和市場洞察部門這種專業數據的方式去理解消費者，還會不會從消費者交互的方面，來更好地「以用戶為中心」？

 Johnny：會的，就是「他們在哪兒，我們就在哪兒」（be where they are）。小奧汀上半年做得很成功的案例就是國潮音樂節，因為國潮音樂節就是現在消費者喜歡的一個趨勢，小奧汀出現在那里，他們就覺得這個品牌很理解他們。而且它在那里不只是一個旁觀者，而是參與共創，跟一些 rapper 有合作，也推出了一些產品，產品本身的靈感也是來自音樂的，就是黑膠唱片。這些東西聯合起來，會讓消費者覺得品牌和活動有很好的契合度，而不是臨時來蹭熱點的。

小奧汀在國潮音樂嘉年華 ?微博@LittleOndine小奧汀

 # 以文化積累進行快速決策 ， 將潮流觀察融入團隊建設 

「我最喜歡看到的是，有一個人基于他對消費者的理解和對文化的洞察，能夠出來說，〖我覺得這不對〗。」

青年志：說到國潮，你怎么看今天國潮的這個風口？

Johnny：首先，國風跟國潮是兩回事，也有一些品牌是把國風做到極致的。我覺得國潮背后的核心概念，其實更多集中在「國」這一方面，就是你作為中國本土的品牌，你怎么理解「潮」？而且這個「潮」是中國制造、來自中國的。這是我們對于國潮研究的起點，所以在我們跟一些化妝師、KOL，或者藝人合作的時候，真的可以讓他們代表我們中國本土的態度。

 本土不一定是說傳統，不是說國潮一定要跟國風，其實國風只是國潮里面很細的一條線，但是這條線是被認可的，因為大家一看就是中國的東西，但我覺得這只是第一步。第二步的話，我們可以讓大家對中國有一個視覺和感覺的認知。比如說提到歐美風、紐約街頭風，大家可能都有概念，但中國風是什么？國潮很多時候還是停留在國風這一方面，但是中國的設計是什么，中國對潮流的理解是什么，這里其實有很多探索機會，可以慢慢去探索和打造。 

青年志：你們會對這樣的探索有時間壓力嗎？

Johnny：當然會有。我覺得小奧汀這邊好的一點是節奏快，很多時候其實有利于做決策。現在大家最不缺的就是信息，在一些大的企業，很容易出現我們今天決策不了，要晚點再拉很多數據看看、再做決策的情況，但很多決策是可以根據你對客戶的感覺得出的。 

但是快速決策是基于你之前的認知的，包括團隊對潮流、對年輕人、對消費者的認知。這些認知濃縮在一起，就會得出一些很好的創意、信息和輸出。綜合所有的信息之后迅速決策，把東西做出來給消費者看，得到他們的直接反饋之后，接著進行更新和迭代。

決策可以快，但前期的信息積累還是很重要的，而且需要不斷的建設。我們看完新一輪的消費者反饋和各種分析后，也會學到很多東西，而不僅是這一次的結論。 

青年志：能夠快速決策，又不被數據帶著走，還要做出好的決策，能實現這些的前提是每個人的積累是到位的，是真的懂文化的。對你的團隊來說，這是怎么實現的？ 

Johnny：我們的團隊跟我們的消費者還是很吻合的，不管是他們的個人風格還是審美愛好。所以我覺得還是要找和消費者比較類似的人去輸出我們的價值，整個品牌的風格應該是一致的。小奧汀就是想要做一些不一樣的東西，但是「不一樣」不一定是怪異的，還是有很多褒義的東西可以帶進去。所以我希望進來的人自己能夠有這方面的想法，是帶著愿景或者帶著興趣進來的，然后正好，小奧汀也想做一些不一樣的東西。

對我來說，追隨潮流是我工作的一部分。如果我的團隊跟我請假，說要去參加音樂節、或者要去看展的話，完全可以，因為你是去吸收這些文化，是去了解消費者。我不覺得工作就是寫方案和開會，這些文化信息的收集，也是在搭建你的基礎。你更了解這些文化信息之后，決策效率就會越來越高。 

但我最喜歡看到的是，有一個人基于他對消費者的理解和對文化的洞察，能夠出來說，「我覺得這不對」。如果他說的確實有道理，那我們就改，這個時候，才是團隊最強大的時候。

03 品牌觀

 # 品牌并非產品或符號 ， 品牌是消費者對你的印象 

「消費者對你的認知是什么，才是你真正的品牌。」

青年志：你所秉持的品牌觀是什么？

Johnny：我很認可我一個朋友的理念，我們可以先思考，品牌不是什么？首先品牌不是一個 logo，logo 只是代表公司的一個符號；品牌也不是一個產品，產品只是你銷售給顧客的一個東西。品牌其實是一個結果。他的原話是「Branding is not what you say you are，but what they say you are 」，這其實就是核心，品牌是消費者對你的印象。很多品牌的出發點是「我是誰」，然后大家能知道我，這就行了，但這可能連一半都不夠。因為消費者對你的認知是什么，才是你真正的品牌。 對品牌人員和團隊來說，這種觀點也是要貫穿的，因為這會影響到品牌如何跟營銷、產品，還有其他文化做聯合。我認為，消費者是起點，品牌是終點，而這些工具是過程。我希望消費者覺得我們是一個很「潮」的品牌 ，那我們中間應該怎么安排產品？怎么做宣傳？為誰服務？這些就都很清晰了。然后就是持續的調整，往這個結果去靠近。

 # 不盲從于大眾審美 ，致力于潮流元素的重新呈現 

「我們不一定是要跟隨整個〖回音室〗里的東西，而是可以在里面加入一些翻新的內容，讓他們有新的認知和可能性。」

青年志：但可能還有一種情況，就是消費者的審美，很大程度上都是被大眾流行文化所建構的，同質性的東西不斷碰撞，成為潮流，可能會有所謂的「回音室效應」。如果我們太多地關注消費者的判斷，會不會也變成這些「回聲」里的一部分，從而很難真正地引領潮流？

 Johnny：對，我剛剛說的「結果」，是消費者對我們整個品牌的印象，但具體怎么樣去呈現，這是可以玩的。我們不一定是要跟隨整個「回音室」里的東西，而是可以在里面加入一些翻新的內容，讓他們有新的認知和可能性。

 這些新的認知或新的可能性，還是跟趨勢引領者們共創出來的，但他們倒不至于是太先鋒的革命家，或者很特立獨行的藝術家，因為我覺得不可能完全顛覆消費者對這方面的所有認知。我們做的東西還是會跟著現在的大方向走，但是會有點不一樣，可能會是一些東西的重新呈現。

 比如都說潮流是個循環，實則不然，它不只是循環，它是一個向上的、或者發散的循環，像現在的復古跟以前的復古是不一樣的。所以我們不是要做全新的東西，而是怎么去重新呈現，把類似復古這樣小眾的風格，變成大眾也能喜歡的。這就意味著我們要去消化和吸收很多東西，我們馬上也會和其他領域的人進行跨界合作，會產生很多新的可能性。

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