雷達(dá)財(cái)經(jīng) 文|張凱旌 吳艷蕊 編|深海

“辛巴直播間的燕窩就是糖水。”聞名全國(guó)的職業(yè)打假人王海手撕辛巴后，再度站上輿論中心。

11月27日，@辛有志xyz 通過(guò)社交平臺(tái)發(fā)布一篇聲明，表示經(jīng)檢測(cè)直播間銷售的燕窩確實(shí)存在夸大宣傳，燕窩成分不足每碗2克，表示道歉并向購(gòu)買燕窩的消費(fèi)者承諾“退一賠三”。為此，辛巴需先退賠近6198.3萬(wàn)元給消費(fèi)者。

隨后，王海又將打假瞄向羅永浩。此后，王海本人也卷入質(zhì)疑之中。

為何選擇職業(yè)打假之路？面對(duì)質(zhì)疑、謾罵甚至是威脅，是否會(huì)感到害怕？未來(lái)是否會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持打假……近期，雷達(dá)財(cái)經(jīng)獨(dú)家對(duì)話了王海，以下為對(duì)話全文。

并非專門盯辛巴羅永浩 線索源自消費(fèi)者舉報(bào)

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：有一種說(shuō)法是您盯上了辛巴、羅永浩。

王海：我們沒(méi)盯上過(guò)誰(shuí)，這都是消費(fèi)者反映的。我們說(shuō)整天弄辛有志，有點(diǎn)審美疲勞，你不能老盯著這一個(gè)人，得平衡一下，調(diào)節(jié)一下。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：辛巴燕窩事件和后來(lái)羽絨服、美容儀這些產(chǎn)品都是接到消費(fèi)者舉報(bào)的嗎？

王海：都是消費(fèi)者舉報(bào)。消費(fèi)者先提供線索，我們?cè)偃ド钔?。因?yàn)榧俚奶嗔耍覀冎鲃?dòng)去弄弄不過(guò)來(lái)，快手、抖音我們挨個(gè)打，打不過(guò)來(lái)。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)帶貨是行業(yè)的問(wèn)題，沒(méi)有選品，選品就是為了騙。

像老爸評(píng)測(cè)，你去他商城看看，全都是些小眾品牌，大部分小眾品牌沒(méi)法比較價(jià)格的，他利用信息不對(duì)稱多賺你的錢。我那天專門去了盒馬看茶葉，微博也發(fā)了，都是一樣的西湖龍井，他比別人貴了將近一半，但他標(biāo)榜不是給粉絲實(shí)惠嗎？

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：還有說(shuō)您打假辛巴背后是資本博弈的？

王海：真給錢我們肯定歡迎，有錢給我們打的就更專業(yè)了，就徹底的都給打死了?，F(xiàn)在沒(méi)人給錢，我們歡迎給錢。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：辛巴這個(gè)事之后，對(duì)您的生活有什么影響？

王海：其實(shí)還是跟以前一樣，沒(méi)什么影響。我本來(lái)不看抖音也不看快手，但是這個(gè)事之后我現(xiàn)在開(kāi)始要逐漸關(guān)注一下，偶爾也可能發(fā)點(diǎn)小視頻，跟上潮流。其實(shí)也是希望能夠利用這些自媒體平臺(tái)給消費(fèi)者提供更多的信息，從我們的角度看這些騙局都是很幼稚的，但是消費(fèi)者可能辨別不出來(lái)。畢竟我們打了二十多年了，各種套路都見(jiàn)過(guò)。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您平時(shí)會(huì)看微博評(píng)論嗎？包括最近發(fā)的這些微博的評(píng)論？

王海：評(píng)論我基本不看，我們也不看也不刪，但是我已經(jīng)安排律師對(duì)評(píng)論里面罵街的全部起訴。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：評(píng)論水軍多還是真正有看法的人多？

王海：主要還是水軍。正常人的思維他應(yīng)該能看明白我們的東西，我們的東西有說(shuō)服力，還是羅永浩的東西有說(shuō)服力，大家一看就看得懂。但是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)里水軍現(xiàn)象太嚴(yán)重。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：有網(wǎng)友說(shuō)您沒(méi)有說(shuō)服力，怎么看這種說(shuō)法？

王海：很簡(jiǎn)單，你說(shuō)我沒(méi)有說(shuō)服力，沒(méi)有在哪，你給我一條一條列出來(lái)。你指出來(lái)我就改，我們的態(tài)度都是一致的。人非圣賢，犯錯(cuò)是正常的，我錯(cuò)了可以改，但我打了這么多年也沒(méi)錯(cuò)過(guò)呀。打假這個(gè)事很簡(jiǎn)單，你只要是真相就可以了。

羅永浩在吹牛 以前即打假過(guò)羅永浩

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您在微博里回復(fù)說(shuō)要和羅永浩在線對(duì)峙？

王海：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)事兒是騾子是馬拉出來(lái)溜溜，對(duì)吧？真相的話越辯越明，因?yàn)槲覀冎赋鰜?lái)這個(gè)問(wèn)題，是一個(gè)比較拙劣的問(wèn)題。首先它的商標(biāo)是深圳的麥凱萊公司在中國(guó)先注冊(cè)的，然后他又去英國(guó)找來(lái)這么一個(gè)馬甲，給他授權(quán)來(lái)代理，為了成為代理商，專門又把商標(biāo)轉(zhuǎn)讓給了英國(guó)的馬甲公司，對(duì)吧？

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：英國(guó)公司商標(biāo)在外國(guó)好像是早就申請(qǐng)了？

王海：我們國(guó)家的商標(biāo)注冊(cè)原則叫"注冊(cè)在先"原則，誰(shuí)先注冊(cè)就是屬于誰(shuí)的，這點(diǎn)是毋庸置疑的。

我們了解到的就是這個(gè)產(chǎn)品它也是做了一些功課，當(dāng)然做的不完美。它是先把這個(gè)產(chǎn)品出到英國(guó)，在英國(guó)市面上鋪了一些貨。比如說(shuō)我們?nèi)ビ?guó)旅游，我們?cè)诋?dāng)?shù)氐某胸浖苌嫌锌赡軙?huì)看到這個(gè)東西，比如說(shuō)亞馬遜英國(guó)也有這個(gè)東西。但是這都是為了在中國(guó)進(jìn)行銷售做的鋪墊、布局，它真正的意圖是指向中國(guó)市場(chǎng)，這是他們的根本目的。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：在英國(guó)還有事先準(zhǔn)備？

王海：他有事先的布局。我們查到他英國(guó)所謂的代工廠已經(jīng)破產(chǎn)了，沒(méi)有功夫給他生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品。而且羅永浩要回應(yīng)的話這事很簡(jiǎn)單，你把報(bào)關(guān)單甩出來(lái)給大家看一下，它每個(gè)月銷售65萬(wàn)瓶，你把65萬(wàn)的每個(gè)月的報(bào)關(guān)單給大家曬一曬。

然后你既然英國(guó)生產(chǎn)，你事先是有選品的，你把英國(guó)生產(chǎn)線的照片發(fā)出來(lái)不就完了。就說(shuō)你羅永浩不懂，當(dāng)時(shí)沒(méi)有選品，你還可以事后補(bǔ)救。你現(xiàn)在給英國(guó)打電話，叫它給你拍一個(gè)照片，還有視頻過(guò)來(lái)。其實(shí)都不用回應(yīng)我，可不可以跟英國(guó)的工廠連個(gè)線？你連個(gè)線再把報(bào)關(guān)單一曬，這個(gè)事不就有說(shuō)服力了，對(duì)不對(duì)？因?yàn)檎l(shuí)主張誰(shuí)舉證，你既然說(shuō)你這個(gè)東西是進(jìn)口的，就不可能說(shuō)每個(gè)月賣65萬(wàn)瓶只拿出來(lái)一張2000瓶或者2萬(wàn)瓶的報(bào)關(guān)單。要這樣怎么證明你是進(jìn)口的，對(duì)吧？

而且羅永浩的回應(yīng)，我覺(jué)得有點(diǎn)搞笑。他居然能說(shuō)這個(gè)品牌方用錯(cuò)了圖片，品牌方是英國(guó)公司，英國(guó)人做事也很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模趺淳陀缅e(cuò)了呢？

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：宣傳的那張圖片用的是演員嗎？

王海：用不用演員先不說(shuō)，用演員沒(méi)關(guān)系，你花點(diǎn)錢。像我們曝光壹加的日本生活鐵鍋，好歹花錢請(qǐng)了演員懷遠(yuǎn)，你還得給點(diǎn)錢。這種屬于你一毛都不拔，直接從圖庫(kù)里扒了一個(gè)，跟另外一個(gè)假洋鬼子叫艾瑞克用的是一個(gè)圖，連這點(diǎn)本都舍不得。

假如你羅永浩有選品的話，你得合一合這個(gè)圖片，包括所謂的他說(shuō)的科學(xué)家。那是科學(xué)家嗎？那只是一個(gè)教授而已，誰(shuí)給他封的科學(xué)家的稱號(hào)？羅永浩有點(diǎn)過(guò)于炫耀自己的無(wú)知了。

你羅永浩的專長(zhǎng)是教英語(yǔ)和脫口秀，你應(yīng)該把專長(zhǎng)用在選品上。你去看看英國(guó)公司網(wǎng)站，你給英國(guó)的公司打幾個(gè)電話，翻個(gè)墻看看維基百科，就都知道了。我是不懂英語(yǔ)的人，我用手機(jī)翻譯軟件都能看得懂這是一個(gè)騙局，您羅永浩還有團(tuán)隊(duì)帶貨，還有法務(wù)團(tuán)隊(duì)審核，你這不是搞笑的嗎？

法務(wù)團(tuán)隊(duì)更是個(gè)笑話，你既然說(shuō)審核了他授權(quán)的供應(yīng)鏈，授權(quán)鏈合法，你審查的是形式合法，還是實(shí)質(zhì)合法？形式合法和實(shí)質(zhì)合法，都有可能繼續(xù)對(duì)消費(fèi)者構(gòu)成欺騙。你要審核的是真相。你明知道這是一個(gè)賣給外國(guó)公司的中國(guó)品牌，對(duì)不對(duì)？

另外這個(gè)產(chǎn)品你用腳趾頭想一想都不可能從英國(guó)給進(jìn)口過(guò)來(lái)，你是船運(yùn)還是空運(yùn)？有沒(méi)有這個(gè)必要？要都這樣的話，可口可樂(lè)干嘛還在中國(guó)灌裝？直接美國(guó)運(yùn)過(guò)來(lái)不更好嗎？你可以直接授權(quán)在中國(guó)生產(chǎn)，在中國(guó)代工，都很便宜。但是他故意營(yíng)造一個(gè)英國(guó)生產(chǎn)、英國(guó)品牌的假象，就是為了制造信息不對(duì)稱，讓消費(fèi)者誤以為這個(gè)東西很高大上。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在這個(gè)事情進(jìn)展到什么程度了？

王海：我們已經(jīng)給他舉報(bào)了，舉報(bào)完了稍微出點(diǎn)結(jié)果我們就把它起訴了。羅永浩在這吹牛，沒(méi)有意義。我們以前也打過(guò)羅永浩吹牛的假，他說(shuō)他自己的錘子手機(jī)全球第二好、東半球最好。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：我看您是在2014和2018年發(fā)的？

王海：對(duì)，我們一直都在打。我看好多水軍還說(shuō)"你踢到鋼板了，你怎么能打老羅？"這些人不知道，我們?cè)缇驮诖颉Ｎ覀儗?duì)事不對(duì)人，你這件事情做得不對(duì)就要打。你羅永浩砸西門子冰箱，這個(gè)我們?cè)撝С忠С?，我們?duì)事。但是你要標(biāo)榜自己帶貨嚴(yán)謹(jǐn)，你就要拿出一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臉幼?，而不是說(shuō)一說(shuō)。你看他回應(yīng)到最后結(jié)尾都是一些什么嚴(yán)謹(jǐn)之類的大話空話，都是沒(méi)有可執(zhí)行性的。你還不如實(shí)實(shí)在在說(shuō)，我們請(qǐng)了哪個(gè)律師事務(wù)所的律師來(lái)負(fù)責(zé)審核商標(biāo)，請(qǐng)了誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)審核什么。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：少點(diǎn)干貨嗎？

王海：應(yīng)該來(lái)點(diǎn)干貨。事實(shí)就在這擺著，你的視頻是假的，是用洗牙的視頻，你作為代言人有審慎注意義務(wù)。這個(gè)義務(wù)不是說(shuō)你光在表達(dá)的時(shí)候要審核，在合同履行過(guò)程當(dāng)中，你都要去注意你的廣告、視頻有沒(méi)有被別人篡改，或者產(chǎn)生了一些變化。否則我光拍個(gè)照片，之后走了，別人怎么騙人我不管，假裝不知道，這就叫放任。

羅永浩應(yīng)該知道，我不管你是不是必然知道，因?yàn)槟惚厝恢酪部赡苷f(shuō)不知道。我說(shuō)你是應(yīng)當(dāng)知道這是個(gè)騙局，還放任。我發(fā)的視頻大家可以看一下，在我之前就已經(jīng)有很多人在下面評(píng)論了，說(shuō)這是洗牙的視頻。

羅永浩你不是號(hào)稱自己有團(tuán)隊(duì)嗎？你哪怕自己忙不過(guò)來(lái)，團(tuán)隊(duì)也可以幫你看。你不能光享受互聯(lián)網(wǎng)的便利和好處，不承擔(dān)責(zé)任，這個(gè)是不公平的。這個(gè)事實(shí)際上本來(lái)也不是我發(fā)現(xiàn)的，這是消費(fèi)者投訴。消費(fèi)者舉報(bào)，我一看確實(shí)是這么回事。

我一看宣傳圖是個(gè)老外手上舉著P上去的水，這肯定是沒(méi)花錢，花了錢的話肯定是用手抓住了。所以我就搜了一下這個(gè)圖，一搜一連串就出來(lái)了。英國(guó)公司網(wǎng)站、英國(guó)亞馬遜，生產(chǎn)公司破產(chǎn)了。英國(guó)公司包括上市公司，都是虛擬辦公地址。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：地址有問(wèn)題嗎？

王海：地址沒(méi)問(wèn)題，虛擬辦公是可以的，但是你虛擬辦公就別吹了。另外我一看它上市公司的注冊(cè)資本是25萬(wàn)磅，25萬(wàn)英鎊的公司北京有套房子的人都能買一個(gè)了。這是小微企業(yè)嗎？你說(shuō)一個(gè)月賣65萬(wàn)單，就按每單50塊來(lái)算，一個(gè)月三千多萬(wàn)合三百多萬(wàn)英鎊，一年三千多萬(wàn)英鎊。你帶著賬就把公司買了，對(duì)吧？

國(guó)外這種小市值的公司很多，香港的一些上市公司也叫仙股，并不是說(shuō)國(guó)外的都好。有很多國(guó)外注冊(cè)的公司到中國(guó)來(lái)忽悠消費(fèi)者，利用信息不對(duì)稱。您是一個(gè)英語(yǔ)老師，而且您做帶貨，既然享受權(quán)益就要承擔(dān)責(zé)任和義務(wù)。這點(diǎn)上我覺(jué)得他的說(shuō)辭是很不負(fù)責(zé)任的。貌似好像是一條一條的，其實(shí)說(shuō)一大堆廢話，事實(shí)沒(méi)有。

再者說(shuō)，就算你和英國(guó)工廠連了線，拿出了報(bào)關(guān)單，我這也還有東西給你看。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在看這件事還滿足退一賠三嗎？

王海：當(dāng)然了，肯定滿足退一賠三。首先你拿一個(gè)演員冒充科學(xué)家，這本身就屬于欺騙行為，光這一點(diǎn)就得退一賠三了。然后你用視頻欺騙消費(fèi)者，這也得退一賠三。另外羅永浩帶貨的視頻你可以找找看看，他宣傳說(shuō)吐出來(lái)的絮狀物是口腔里的牙上的臟東西，但實(shí)際上因?yàn)樗撬嵝缘氖谒?，它和唾液中的蛋白質(zhì)會(huì)產(chǎn)生反應(yīng)形成絮狀物。它不是牙垢，不是牙齒上的臟東西。這也是騙人的。

這三點(diǎn)任何一點(diǎn)都得退一賠三，咱們先暫且不談價(jià)格。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：如果同時(shí)滿足這三點(diǎn)呢？

王海：如果同時(shí)滿足，說(shuō)輕了就應(yīng)該追究虛假?gòu)V告罪的法律責(zé)任，說(shuō)重了就是詐騙。像山東聊城警方偵破的一個(gè)案件，把普通化妝品當(dāng)祛斑化妝品賣，然后雇一些人在臉上畫斑點(diǎn)，用卸妝水一卸，就說(shuō)我是祛斑化妝品。這跟他不一個(gè)性質(zhì)嗎？沒(méi)什么差別。

你說(shuō)視頻跟你無(wú)關(guān)，視頻都指向你的天貓旗艦店，這是個(gè)企業(yè)行為，你再說(shuō)你沒(méi)有關(guān)系，這成立嗎？沒(méi)有說(shuō)服力。羅永浩不能濫用公眾的信任，你標(biāo)榜的是可信的可靠的，實(shí)際上你沒(méi)有做到。

你沒(méi)有選品，也沒(méi)有審核，哪個(gè)法務(wù)現(xiàn)在能站出來(lái)說(shuō)是給你審核的？如果有的話這種律師可以去司法局投訴，吊銷他的執(zhí)照，這屬于律師瀆職了。

最初打假出自好奇心 打假盈利是手段

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：二十多年前，1995年的時(shí)候，您就已經(jīng)獲得了中國(guó)保護(hù)消費(fèi)基金會(huì)的"消費(fèi)者打假獎(jiǎng)"。那個(gè)時(shí)候您才22歲，應(yīng)該是剛大學(xué)畢業(yè)，怎么想到做職業(yè)打假人的？

王海：我主要是出于好玩的好奇心。當(dāng)時(shí)是我們國(guó)家第一次出現(xiàn)有關(guān)懲罰性賠償?shù)闹贫?，我無(wú)非就是想試驗(yàn)一下，到底是能不能行。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：試驗(yàn)結(jié)果怎么樣？

王海：第一次試完沒(méi)成功，后來(lái)憋了大概半年，消法落地配套的北京地方法規(guī)出臺(tái)了，其中把欺詐行為進(jìn)行了具體化，可操作性加強(qiáng)了，國(guó)內(nèi)又繼續(xù)嘗試。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：第一次是在北京隆福商場(chǎng)的那次嗎？

王海：對(duì)。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：那次為什么會(huì)失敗呢？

王海：那次是先買了兩副耳機(jī)，后來(lái)去退貨、鑒定，跑了好多店，還不夠成本的。后來(lái)我又去買了10副，一共12副，去找工商局和消協(xié)，當(dāng)時(shí)消協(xié)搬家沒(méi)找到，工商局說(shuō)商場(chǎng)只愿意給你兩個(gè)耳機(jī)，其余10個(gè)只能退貨。為了止損我就先退了10個(gè)耳機(jī)的錢，回青島了。后來(lái)消法的辦法出臺(tái)了，又來(lái)繼續(xù)嘗試。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：有人說(shuō)您是屬于知假買假，您應(yīng)該聽(tīng)到過(guò)很多遍了，現(xiàn)在再看有沒(méi)有一些新的認(rèn)識(shí)，怎么看這個(gè)說(shuō)法？

王海：這都是25年前的老問(wèn)題了。作為消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，準(zhǔn)確的定義應(yīng)該叫疑假買假。消費(fèi)者可以合理懷疑，比如買老羅的這個(gè)東西，我可以懷疑。但是我還要需要一個(gè)驗(yàn)證過(guò)程，因?yàn)槲也皇菣z測(cè)機(jī)構(gòu)或者鑒定機(jī)構(gòu)。原則上說(shuō)消費(fèi)者是做不到知假買假的，只是合理懷疑。

當(dāng)然有一些情況是可以做到知假買假的，比如說(shuō)食品過(guò)期，我看到了你把日期寫出來(lái)了，也過(guò)期了，這個(gè)是可以的。根據(jù)司法解釋、公序良俗，這個(gè)不應(yīng)該成為一個(gè)抗辯的理由。因?yàn)閼土P性賠償這個(gè)制度設(shè)計(jì)，它設(shè)計(jì)的初衷就是利用消費(fèi)者的積極性來(lái)打擊假冒偽劣。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：消費(fèi)者是要考慮自身利益的？

王海：就是利益驅(qū)動(dòng)。有了懲罰性賠償制度，消費(fèi)者就相當(dāng)于一個(gè)公民檢察官或者私人檢察官，對(duì)這種違法行為提起訴訟，或者是進(jìn)行懲罰。這屬于一個(gè)社會(huì)共治的范疇，是人類發(fā)展的一個(gè)必然趨勢(shì)。懲罰性賠償有一個(gè)特別好的地方，它能夠真正的有效的約束經(jīng)營(yíng)者不作惡。

人性如此，就是需要約束。要想經(jīng)營(yíng)者不作惡，就需要不可避免的懲罰。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：不可避免的懲罰？

王海：比如說(shuō)闖紅燈，說(shuō)是罰款200，但是我每次闖沒(méi)有人看見(jiàn)，這就是可以避免的。如果是罰兩塊，那就不叫懲罰了。罰200還要扣6分，這個(gè)就叫懲罰。不可避免的懲罰必然會(huì)約束人們不去做惡。

監(jiān)管資源是有限的，但消費(fèi)者是無(wú)限的。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：需要很多消費(fèi)者一起來(lái)參與嗎？

王海：不用很多，只要各個(gè)領(lǐng)域懂行的，或者說(shuō)掌握一些專業(yè)信息的消費(fèi)者能夠行動(dòng)起來(lái)，成為社會(huì)共治的監(jiān)管志愿者。實(shí)際上職業(yè)打假就是監(jiān)管志愿者，成為監(jiān)管部門的一個(gè)補(bǔ)充，那就可以有效的約束。因?yàn)楦餍懈鳂I(yè)都有專家，熟悉照相機(jī)的去打照相機(jī)，熟悉化妝品的可以打化妝品。即使不便出面，也可以叫我的親戚朋友去打假。這樣的話就可以倒逼產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)升級(jí)，也可以大大的降低監(jiān)管成本。

就好像志愿者抓賊，警察在派出所等著就行了，只需要判斷一下是不是真的賊。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您有在2013年金星的節(jié)目里面提到過(guò)類似的說(shuō)法，當(dāng)時(shí)是說(shuō)中美在消協(xié)方面的差異。中國(guó)主要是由消費(fèi)者協(xié)會(huì)領(lǐng)銜去打假，美國(guó)有很多小的協(xié)會(huì)？

王海：美國(guó)是有非常多的消費(fèi)者組織。人類社會(huì)的問(wèn)題很簡(jiǎn)單，就兩個(gè)，一個(gè)叫信息不對(duì)稱，信息不對(duì)稱就可以坑蒙拐騙。另外一個(gè)問(wèn)題是力量不對(duì)等，主要體現(xiàn)在組織對(duì)個(gè)人。經(jīng)營(yíng)者是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，消費(fèi)者是個(gè)人，即便你是個(gè)億萬(wàn)富豪，但是你到了我美容院，你也得讓我宰了。

所有的法律法規(guī)都是致力于解決這兩個(gè)問(wèn)題，你比如說(shuō)消費(fèi)者的問(wèn)題，消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法，它施行了叫弱者推定，婦女權(quán)益保護(hù)法也叫弱者推定。什么叫公平？向消費(fèi)者傾斜，向女性傾斜，這才叫公平。要兩人都平等了就不公平了。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您是這么理解這個(gè)問(wèn)題的？

王海：對(duì)，信息對(duì)稱了，力量對(duì)等了，問(wèn)題就解決了。比如說(shuō)像羅永浩實(shí)實(shí)在在告訴大家，這是一個(gè)演員，這公司已經(jīng)破產(chǎn)了，這個(gè)漱口水我也不知道哪生產(chǎn)的。但是我收了25萬(wàn)塊錢的代言費(fèi)，大家愿意買的自己買吧。這樣就不會(huì)有人被騙了。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在距離這種情況還有很長(zhǎng)的路要走。

王海：全世界都是這樣的，包括美國(guó)也有很多坑蒙拐騙的東西。中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，問(wèn)題很多。大家要以一個(gè)理性的態(tài)度去對(duì)待職業(yè)打假，因?yàn)槁殬I(yè)打假他是屬于社會(huì)共治的一個(gè)不可或缺的力量，而且你只要支持，他就能真正做到讓欺詐行為被懲罰，不可避免。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：有人說(shuō)職業(yè)打假是出于盈利的目的，您怎么看？

王海：盈利是手段。法律的目的是約束作惡，那就是要讓消費(fèi)者盈利，這個(gè)和給法官工資、給警察工資是一樣的。我給法官工資，不是讓法官以賺工資為目的來(lái)上班，而是讓法官通過(guò)提供公平正義來(lái)?yè)Q取工資。

懲罰性賠償是為了讓消費(fèi)者變成一個(gè)監(jiān)管志愿者，通過(guò)懲罰性賠償來(lái)彌補(bǔ)你的損失，獎(jiǎng)勵(lì)你的貢獻(xiàn)。他的本質(zhì)，一個(gè)是對(duì)你的補(bǔ)償，一個(gè)是對(duì)你貢獻(xiàn)的一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)。我們看到國(guó)家也在推，黨中央國(guó)務(wù)院也提倡說(shuō)以后要推巨額懲罰性賠償。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：這等于加大了處罰力度？

王海：對(duì)，給消費(fèi)者的賠償還要增加。改革最主要的就是觀念要改變，觀念主要就是價(jià)值觀、是非、善惡。價(jià)值觀也要改變，職業(yè)打假屬于社會(huì)共治，利益驅(qū)動(dòng)是手段，不是目的，目的是讓利益驅(qū)動(dòng)的消費(fèi)者或職業(yè)打假人約束作惡，倒逼中國(guó)產(chǎn)品質(zhì)量或者服務(wù)質(zhì)量升級(jí)。經(jīng)營(yíng)者不能作惡，只能拼質(zhì)量，拼服務(wù)了。

年入千萬(wàn)為真 旗下公司主要在北京和深圳

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您打假這些年還開(kāi)了公司，現(xiàn)在公司規(guī)模如何？

王海：公司現(xiàn)在主要是北京和深圳兩個(gè)地方。天津和南京也有，打假相關(guān)的主要在北京和深圳。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：這些公司在打假的過(guò)程中扮演什么角色？

王海：主要是代理人的角色，代替被侵權(quán)人去進(jìn)行維權(quán)。比如說(shuō)你是廠家，你被侵犯專利、商標(biāo)了，或遇到不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)了，我們幫你去維護(hù)權(quán)益。消費(fèi)者像買了懷遠(yuǎn)代言的假日本鍋，我們可以幫你去索賠。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您這邊收的費(fèi)用會(huì)比其他的律師費(fèi)高嗎？

王海：不一定，有一些當(dāng)然是比律師高，有一些可能比找律師便宜了。因?yàn)槲覀冏黾w辯護(hù)，如果你是單個(gè)人的話，弄一個(gè)鍋，我們收取賠償費(fèi)的一半。我們的原則就叫"沒(méi)效果，沒(méi)費(fèi)用"。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：公司現(xiàn)在營(yíng)收狀況方便透露一下嗎？

王海：趕不上騙子一天的。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：有報(bào)道說(shuō)您2018年的時(shí)候就已經(jīng)靠打假達(dá)到年入千萬(wàn)的級(jí)別了，這個(gè)數(shù)字是真實(shí)的嗎？

王海：數(shù)字當(dāng)然是真實(shí)的，但是這個(gè)并不多，還有成本啊，團(tuán)隊(duì)啊等等各方面支出。比起騙子來(lái)，不如騙子一場(chǎng)帶貨賺得多。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：之前金星的節(jié)目里您說(shuō)公司還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面等等的業(yè)務(wù)？

王海：都是幫企業(yè)維權(quán)，只是從不同的方面、角度。

不害怕威脅 打假最難是觀念變革

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您現(xiàn)在主要接收消費(fèi)者投訴的渠道是微博嗎？還是有什么其他的方式？

王海：主要是微博，我們還有電話。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：打假的過(guò)程中有沒(méi)有遇到過(guò)一些危險(xiǎn)？報(bào)復(fù)之類的？

王海：有。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：會(huì)是身體上的嗎？還是什么方面的？

王海：身體上的也可能會(huì)有，但是身體上我們也絕不含糊。比如你想抓黑社會(huì)，我們也可以幫你抓黑社會(huì)。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您的業(yè)務(wù)范圍這么廣泛?jiǎn)幔?/p>

王海：我們就是收錢幫你維權(quán)。前年剛辦了一個(gè)黑社會(huì)的，放高利貸的，給他搞了兩年，主犯判了6年。高利貸團(tuán)伙當(dāng)?shù)匾灿幸恍┍尘?。受害者找我們，我們幫你維權(quán)，你去報(bào)案立不了案，我們律師到位，把證據(jù)給你搜集到，然后幫你整理立案材料、出方案，把人抓了、判了。

這種一般的威脅，我不怕，沒(méi)什么困擾。但是像網(wǎng)絡(luò)水軍的這種系統(tǒng)性的、惡意的誹謗、謾罵，這個(gè)目前看來(lái)工作量就比較大了。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：需要做什么？

王海：要把水軍的微博賬號(hào)全部起訴，通過(guò)起訴要把幕后黑手抓出來(lái)，追究他的刑事責(zé)任。因?yàn)槟闶菍儆诤趷簞?shì)力，網(wǎng)絡(luò)暴力團(tuán)體。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：這個(gè)好辦嗎？

王海：也不難，只是我們以前懶得去弄，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)它是系統(tǒng)性的網(wǎng)絡(luò)黑惡勢(shì)力，這個(gè)我們也不能放過(guò)。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得打假最難的什么？

王海：最難的是觀念，是價(jià)值觀的變化，或者說(shuō)觀念的改革。歸根結(jié)底我覺(jué)得最難的就是價(jià)值觀，你的觀念才能驅(qū)動(dòng)你做出各種各樣的行為。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您在打假的過(guò)程中有沒(méi)有什么特別有成就感的案例？讓您體會(huì)到觀念或者社會(huì)的確在進(jìn)步的？

王海：最有成就感的就是我們不斷的推動(dòng)法律在日益地向前邁進(jìn)。比如說(shuō)1995年的時(shí)候消法是退一賠一，我們從2000年開(kāi)始就通過(guò)人大代表提建議，建議改成退一賠十，退一賠三。而且我們當(dāng)時(shí)就建議要設(shè)定一個(gè)起步價(jià)500元。后來(lái)到了2012年新消法出爐，懲罰性賠償從退一賠一變成退一賠三，食品安全從退一賠一變成退一賠十。欺詐行為起步價(jià)改到500元，食品安全法起步價(jià)改到1000元。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在還會(huì)出現(xiàn)庭外調(diào)解的情況嗎？比例如何？

王海：會(huì)，比例還挺大的。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您會(huì)更希望庭外調(diào)解嗎？

王海：當(dāng)然更希望了，庭外調(diào)解效率高。等于節(jié)約社會(huì)資源。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：會(huì)不會(huì)出現(xiàn)庭外調(diào)解給錢了事，但假貨還繼續(xù)出現(xiàn)？

王海：我們沒(méi)遇到過(guò)。經(jīng)營(yíng)者不傻，同一個(gè)事情已經(jīng)賠錢了，意味著這個(gè)事的風(fēng)聲已經(jīng)走漏出去了。很快第二個(gè)人第三個(gè)人就來(lái)了，因?yàn)樗遣豢杀苊獾?，這是最有效的地方。你收買了王海，王海撤訴了，10倍賠償、或者說(shuō)更多的賠償拿到手走了。我前腳剛走，你要不改的話，下一個(gè)又來(lái)了。我們實(shí)踐當(dāng)中有很多商場(chǎng)的客服、電商的客服也參與了打假隊(duì)伍。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：他們是通過(guò)什么形式參與？

王海：他讓自己的親戚朋友都去打假。這家賠償了王海之后，他們家還在賣，那我肯定得通知朋友親戚都來(lái)打一下，還有一些監(jiān)管部門的親戚朋友也在打。監(jiān)管部門調(diào)解了一個(gè)案子，看受害者拿了那么多賠償，就找自己的朋友或親戚，都可以干這個(gè)事。這就是利益驅(qū)動(dòng)的好處。我們的觀念要改變，趨利是人們的正當(dāng)權(quán)利，重點(diǎn)在于人的行為是對(duì)社會(huì)有益還是有害的，你不能讓做好事的人賺不到錢，就壞事的人一天賺幾千萬(wàn)，帶一次貨賺幾千萬(wàn)，這是很荒謬的。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您現(xiàn)在怎么判斷這個(gè)東西可能是假貨？是有什么嗅覺(jué)或者直覺(jué)？還是說(shuō)現(xiàn)在主要還是靠消費(fèi)者舉報(bào)？

王海：一個(gè)是消費(fèi)者舉報(bào)的多，消費(fèi)者反映的問(wèn)題都有多少呢。另外一個(gè)就看，一個(gè)是廣告多的，在社區(qū)比較火的往往都有問(wèn)題。廣告多，可能背后很暴利，利潤(rùn)空間大，出問(wèn)題的概率就大。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得現(xiàn)在直播電商是不是就符合您剛才說(shuō)的特點(diǎn)？

王海：對(duì)。

直播電商不得不重點(diǎn)關(guān)注 未來(lái)會(huì)擴(kuò)大幫消費(fèi)者打假業(yè)務(wù)

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：所以直播電商最近是您重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域嗎？

王海：直播電商屬于不得不重點(diǎn)關(guān)注，消費(fèi)者咨詢反映的問(wèn)題越來(lái)越多。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：除了辛巴、羅永浩之外，二驢的老婆之前在賣抗輻射的酒我看您也打過(guò)，但后來(lái)又把微博給刪了，是為什么呢？

王海：那個(gè)是辛有志的八卦來(lái)故意轉(zhuǎn)移視線的。我們一查那酒已經(jīng)是很久以前的事了，消費(fèi)者再召集打起來(lái)也沒(méi)什么意思。這個(gè)東西不能被別人牽著走，影響我們的最終工作。比較長(zhǎng)時(shí)間以前的事追溯起來(lái)很麻煩，受害者、證據(jù)都很難找。

這還要說(shuō)到平臺(tái)的問(wèn)題，因?yàn)閹ж浰旧硎莻€(gè)銷售行為，根據(jù)民事訴訟法的規(guī)定，一般的訴訟時(shí)效原則上三年，最長(zhǎng)時(shí)間是保護(hù)二十年。如果從遵守法律的角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)帶貨視頻還有帶貨鏈接至少要保存20年，因?yàn)樵?0年內(nèi)，我從發(fā)現(xiàn)上當(dāng)受騙之日起，在三年內(nèi)都應(yīng)該是有權(quán)利去維權(quán)的。如果說(shuō)網(wǎng)站60天就把視頻、鏈接刪掉了，那意味著我將來(lái)維權(quán)就缺乏證據(jù)了。

所以說(shuō)監(jiān)管部門也好，平臺(tái)也好，要想對(duì)網(wǎng)絡(luò)帶貨進(jìn)行約束很簡(jiǎn)單，就三個(gè)字——可追溯。最少在三年內(nèi)這些帶貨視頻、鏈接、宣傳的主線內(nèi)容不可篡改，隨時(shí)消費(fèi)者可以查閱、調(diào)閱，這樣的話消費(fèi)者三年之內(nèi)隨時(shí)都可以跟你算賬。當(dāng)然最好要保存20年，20年內(nèi)都可以跟你算賬。這個(gè)時(shí)候羅永浩就應(yīng)該請(qǐng)個(gè)律師多做一些審核了。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：這樣違法的風(fēng)險(xiǎn)就大了？

王海：對(duì)。但是風(fēng)險(xiǎn)大才是對(duì)的，違法的風(fēng)險(xiǎn)越大越好。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在打假的成本高嗎？

王海：成本高，你要調(diào)查取證、要檢測(cè)。比如食品檢測(cè)，檢測(cè)一個(gè)食品一般要2000-3000，甚至有的要5000。檢測(cè)羽絨服也是兩三千。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：除了檢測(cè)費(fèi)用還有什么其他需要耗費(fèi)成本的嗎？

王海：很多都需要，調(diào)查、取證、差旅費(fèi)。所以消費(fèi)者個(gè)人維權(quán)往往是得不償失，因?yàn)槌杀咎吡?。你買個(gè)羽絨服200塊錢，你檢測(cè)3000。萬(wàn)一檢測(cè)出來(lái)合格，回頭怎么收尾？

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：所以您這邊確切的證據(jù)一般就是指的檢測(cè)了？

王海：有現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)、現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，比如我們?nèi)ビ鸾q服廠家一看，他都用雞毛在生產(chǎn)，那就不用檢測(cè)了，到時(shí)候拿剪刀絞開(kāi)就行了?？陀^事實(shí)不需要解釋。像燕窩就要檢測(cè)，含糖量等等。打假這個(gè)事兒其實(shí)非常簡(jiǎn)單，但是也很費(fèi)錢。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：政策現(xiàn)在發(fā)展有沒(méi)有幫助降低一些成本呢？

王海：中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，慢慢來(lái)吧，你急的話你也跟不上。因?yàn)槲覀儚南M(fèi)者的反映來(lái)看，大部分還是好騙的。因?yàn)槭杖胨健⒔逃潭葦[在那。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：在消費(fèi)者現(xiàn)有的認(rèn)知水平下，要如何更好地保護(hù)自己的合法權(quán)益呢？

王海：那也很簡(jiǎn)單。多想辦法解決信息不對(duì)稱的問(wèn)題。主要包括四個(gè)方面的信息，一個(gè)是主體信息，拿羅永浩來(lái)說(shuō)，主體有網(wǎng)友說(shuō)是商標(biāo)流氓，英國(guó)公司是虛擬地址注冊(cè)，上市公司是虛擬注冊(cè)，工廠主題破產(chǎn)了，科學(xué)家是演員；這個(gè)用智能手機(jī)查一下就解決了。第二個(gè)就是看功效有沒(méi)有依據(jù)，是科學(xué)依據(jù)還是法定依據(jù)，政府有沒(méi)有許可，科學(xué)能不能驗(yàn)證。這個(gè)漱口水產(chǎn)生的絮狀物是酸和唾液結(jié)合的，功效是沒(méi)有依據(jù)的。三是產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，有什么成分，符不符合去牙垢考核的指標(biāo)。第四個(gè)是比較替代方案，一瓶漱口水賣八九十，一百多，去醫(yī)院洗個(gè)牙才多少錢。

主體信息、效用根據(jù)、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)、許可、替代方案的價(jià)格比較，這四個(gè)方面捋一下，消費(fèi)者就很少被騙了。如果羅永浩按照我說(shuō)的這四點(diǎn)去選貨就不會(huì)出問(wèn)題了。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：這方面政府、監(jiān)管部門有什么可以做的嗎？

王海：很多。政府要旗幟鮮明地支持民間打假，去偽存真，要區(qū)分打假和假打。有些說(shuō)是惡意索賠，其實(shí)不存在這個(gè)概念，那其實(shí)是詐騙，怎么能混為一談呢？不能用假打來(lái)抹黑打假，性質(zhì)要理清，還是觀念的問(wèn)題。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：職業(yè)打假的人越多越好還是越少越好？

王海：越多越好，每個(gè)人都是市場(chǎng)監(jiān)管主體，這樣的話肯定會(huì)倒逼經(jīng)營(yíng)者合規(guī)經(jīng)營(yíng)。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：也有一種說(shuō)法是越少說(shuō)明市場(chǎng)發(fā)展更完善了，不需要那么多監(jiān)管了。

王海：那打假人自然就淘汰了，東西都好，打假人就只能去干別的事了。但這需要一個(gè)過(guò)程。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得這個(gè)過(guò)程還需要多久？

王海：取決于觀念的變化，如果觀念能與時(shí)俱進(jìn)，職業(yè)打假可能會(huì)出現(xiàn)一段時(shí)間的井噴，之后沒(méi)人敢做假貨了，職業(yè)打假自然就萎縮了。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：職業(yè)打假這些年來(lái)是有在不斷增加的嗎？

王海：有一段時(shí)間是在增加的，現(xiàn)在已經(jīng)有減少的趨勢(shì)了。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：您在打假這方面未來(lái)有什么規(guī)劃嗎？

王海：我們會(huì)擴(kuò)大幫消費(fèi)者打假、維權(quán)的業(yè)務(wù)，現(xiàn)在深圳的公司在招人，我們有自己的律所。醫(yī)美、房地產(chǎn)、車、高利貸、購(gòu)物等等都可以幫忙維權(quán)。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：如果用一句話總結(jié)您對(duì)職業(yè)打假的展望或看法，會(huì)說(shuō)什么？

王海：職業(yè)打假就是社會(huì)共治不可或缺的重要力量，只有職業(yè)打假才能讓制假售假被懲罰，不可避免。監(jiān)管部門的資源都有限，是打不過(guò)來(lái)的，但消費(fèi)者是無(wú)處不在的，這個(gè)資源會(huì)對(duì)經(jīng)營(yíng)者形成約束。

雷達(dá)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在心態(tài)和二十多年前比有變化嗎？

王海：沒(méi)有變化。還是希望去偽存真，通過(guò)這個(gè)來(lái)獲得成就感。為人民服務(wù)、賺錢都不是目的，是手段，希望能夠推動(dòng)觀念的變化，讓消費(fèi)者擺脫成為韭菜的命運(yùn)。

注：本文是雷達(dá)財(cái)經(jīng)（ID：leidacj）原創(chuàng)，未經(jīng)授權(quán)，禁止轉(zhuǎn)載。