對話王海：打假25年習慣被威脅 最大成就是推動法律變革
雷達財經出品 文|張凱旌 編|深海
隨著對辛巴和羅永浩在電商直播時所售商品的連續打假，職業打假人王海站上了輿論的風口浪尖。
12月15日，有媒體報道稱王海旗下公司涉嫌嚴重違法。此外，質疑王海"敲詐勒索"、"名譽侵權"等聲音亦不絕于耳。
面對外界的質疑聲，王海在接受雷達財經獨家專訪時表示，職業打假屬于社會共治的一個不可或缺的力量，而且只要支持，他就能真正做到讓欺詐行為被懲罰。
此外，王海還表示，在這個過程中，利益驅動是手段，不是目的，現在社會最需要改變的是觀念，是對待打假的價值觀。
談及25年職業打假生涯，王海稱已習慣被威脅，最大成就是推動法律變革。
打假辛巴羅永浩后自身卷入質疑 王海稱已習慣威脅不害怕
“辛巴直播間的燕窩就是糖水。”曾聞名全國的職業打假人王海手撕辛巴后，再度站上輿論中心。
11月27日，@辛有志xyz 通過社交平臺發布一篇聲明，表示經檢測直播間銷售的燕窩確實存在夸大宣傳，燕窩成分不足每碗2克，表示道歉并向購買燕窩的消費者承諾“退一賠三”。
辛巴在聲明中表示，辛選直播間共銷售了"茗摯"品牌燕窩產品57820單，銷售金額1549.6萬元。為此，辛巴需先退賠近6198.3萬元給消費者。
12月9日，有消息稱，廣州市白云區市場監督管理局已對辛巴公司立案調查。
隨后，王海又將打假瞄向羅永浩。
12月15日下午，羅永浩個人公眾號“羅永浩”自爆所售“皮爾卡丹”品牌羊毛衫為假貨。
王海的打假對一些網紅也形成震懾。快手頭部主播二驢，近期在直播間主動承認妻子賣酒時夸大宣傳，并稱呼打假人王海為“爸爸”，請求放自己一馬，以后改進。
隨著王海的打假，一些對王海的質疑也出現。
多年來打假，面對質疑和威脅有過害怕嗎？對此，王海向雷達財經表示，自己已司空見慣。
“身體上的威脅也有，但一般的這種見慣了，都不怕，現在比較困擾的是網絡水軍這種系統性的、惡意誹謗和謾罵。”王海稱，自己會挖出背后操縱水軍的人，并逐個起訴。
打假始于兩副耳機 最有成就感是推動法律變革
1995年，王海就已經獲得了中國保護消費基金會的"消費者打假獎"。據他所述，最開始接觸是出于好奇心。
王海表示，當時是國家第一次出現有關懲罰性賠償的制度。"我無非就是想試驗一下，到底是能不能行。"
第一次打假，王海失敗了。"那次是先買了兩副耳機，后來去退貨、鑒定，跑了好多店，還不夠成本的。后來我又去買了10副，一共12副，去找工商局和消協，當時消協搬家沒找到，工商局說商場只愿意給你兩個耳機，其余10個只能退貨。為了止損我就先退了10個耳機的錢，回青島了。"
"第一次試完沒成功，后來憋了大概半年，消法落地配套的北京地方法規出臺了，其中把欺詐行為進行了具體化，可操作性加強了，國內才繼續嘗試。"
然而沒過幾年，職業打假伴隨的非議也接踵而至。
據2000年11月18日《南都周刊》報道，2000年，爆料人在電話里詳述津成電線產品質量如何差，并邀請王海前去打假，為消費者維權。被打假的公司先后幾次派人到北京與王海交涉，答應賠償十余萬元尋求和解，王海覺得這錢給得太少，起碼得百八十萬，結果他收了對方這幾筆現金后并沒有停手，繼續起訴。
此舉顯然激怒了對方。王海在電話里對津成電線喊價100萬的錄音，也在數日后該公司舉辦的新聞發布會上被抖了出來，這是王海打假生涯中遭遇的首個"滑鐵盧"，更讓他在隨后的多年銷聲匿跡。
但與此同時，王海并沒有停止推動打假法律升級的步伐。
王海對雷達財經表示，自己的團隊從2000年就開始通過人大代表提建議。"1995年的時候消法是退一賠一，我們建議改成退一賠三，退一賠十。而且我們當時就建議要設定一個起步價500元。后來到了2012年新消法出爐，懲罰性賠償從退一賠一變成退一賠三，食品安全從退一賠一變成退一賠十。欺詐行為起步價改到500元，食品安全法起步價改到1000元。"
王海稱，打假這些年來最有成就感的就是對法律變革的推動，而最難的即為人們觀念的變革。
職業打假屬于社會共治力量，盈利是手段不是目的
1996年時，王海曾參加了中央電視臺《實話實說》欄目第一期，其中談到了有關"知假買假"的問題，24年后的今天，該問題依然存在。
王海認為，作為消費者來說，準確的定義應該叫疑假買假。"消費者可以合理懷疑，比如買老羅的這個東西，我可以懷疑。但是我還要需要一個驗證過程，因為我不是檢測機構或者鑒定機構。原則上說消費者是做不到知假買假的，只是合理懷疑。"
"當然有一些情況是可以做到知假買假的，比如說食品過期，我看到了你把日期寫出來了，也過期了，這個是可以的。根據司法解釋、公序良俗，這個不應該成為一個抗辯的理由。"
在王海看來，懲罰性賠償這個制度設計的初衷就是利用消費者的積極性來打擊假冒偽劣。在打假的過程中，盈利是手段而不是目的。
"法律的目的是約束作惡，那就是要讓消費者盈利，這個和給法官工資、給警察工資是一樣的。我給法官工資，不是讓法官以賺工資為目的來上班，而是讓法官通過提供公平正義來換取工資。懲罰性賠償是為了讓消費者變成一個監管志愿者，通過懲罰性賠償來彌補你的損失，獎勵你的貢獻。"
王海還提到，最近國家也在提倡，稱以后要推行巨額懲罰性賠償，這也就意味著對消費者的賠償還會增加。
"職業打假屬于社會共治，利益驅動是手段，不是目的，目的是讓利益驅動的消費者或職業打假人約束作惡，從而推動中國產品質量或者服務質量升級。經營者不能作惡，只能拼質量，拼服務了。"
那么，如何來理解社會共治呢？
王海稱，這是人類發展的一個必然趨勢。人性需要不可避免的懲罰來約束，但監管資源是有限的，無法顧及社會各個角落，此時就需要消費者挺身而出。
"只需要各個領域懂行的，或者掌握一些專業信息的消費者能夠行動起來，成為社會共治的監管志愿者就可以。實際上職業打假就是監管志愿者，是監管部門的一個補充。各行各業都有專家，熟悉照相機的去打照相機，熟悉化妝品的可以打化妝品。這樣可以倒逼產品產業升級，也可以大大的降低監管成本。"
年入千萬，趕不上騙子一天
據媒體報道，2018年時，王海已經靠打假實現了年過千萬的收入。
雷達財經據此向王海求證，他的回答是，"數字是真實的。"
"但是這個并不多，還有成本啊，團隊啊等等各方面支出。比起騙子來，不如騙子一場帶貨賺得多。"王海補充道。
具體而言，王海表示，打假的成本很高，消費者個人維權往往得不償失。
"要調查取證、檢測，都需要成本。比如檢測一個食品一般要2000-3000，甚至有的要5000。檢測羽絨服也是兩三千，除了這些還有差旅費等等。消費者買個羽絨服200塊錢，檢測就3000。萬一檢測出來合格，回頭怎么收尾？"
在這種情況下，王海建立起了多個打假公司來幫助消費者維權。"現在以北京和深圳兩地為主，天津和南京也有，打假相關的主要集中在北京和深圳，業務涵蓋知識產權、房地產、醫美等等領域。"
打假過程中，公司承擔的主要是代理人的角色。"我們可以代替被侵權人去進行維權。比如說你是廠家，你被侵犯專利、商標了，或遇到不正當競爭了，我們幫你去維護權益。消費者買了懷遠代言的假日本鍋，我們可以幫你去索賠。"
在收費標準方面，王海表示與其他律所比較互有高低。"因為我們做集體辯護，如果你是單個人的話，弄一個鍋，我們收取賠償費的一半。我們的原則就叫'沒效果，沒費用'。"
"職業打假就是社會共治不可或缺的重要力量，只有職業打假才能讓制假售假被懲罰，監管部門的資源都有限，是打不過來的，但消費者是無處不在的，利用好這個資源才能對經營者形成約束。"王海表示。
談及未來，王海透露，未來還是會擴大幫消費者打假、維權的業務。
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