《大魚(yú)海棠》花了12年才正式上映，其間經(jīng)歷了退學(xué)、創(chuàng)業(yè)、籌資等種種困難,但對(duì)導(dǎo)演梁旋來(lái)說(shuō)，他的愿望始終是做一部?jī)?yōu)秀的中國(guó)動(dòng)畫(huà)電影。

來(lái)源 | 外灘畫(huà)報(bào)（ID：the-Bund）
采訪、撰文｜金淼淼

《大魚(yú)海棠》的導(dǎo)演之一梁旋并不認(rèn)為自己是一個(gè)動(dòng)漫迷，他所喜愛(ài)的動(dòng)畫(huà)作品，也多是《獅子王》、《玩具總動(dòng)員》以及迪士尼動(dòng)畫(huà)早期的一些作品。所以相比 “動(dòng)漫迷”，梁旋更愿意將自己稱為 “電影迷”。他有著強(qiáng)烈的使命感， “中國(guó)已經(jīng)超過(guò) 30 年沒(méi)有讓我們滿意的動(dòng)畫(huà)電影了”，梁旋曾在一些采訪中說(shuō)，他想做的《大魚(yú)海棠》，應(yīng)該是“要 10 個(gè)人看了，9 個(gè)人說(shuō)好看”，這是他的目標(biāo)。

而如今，十二年磨一劍的《大魚(yú)海棠》即將上映，這個(gè)故事的主角是一個(gè)掌管海棠花的少女 “椿”，和一個(gè)人類男孩 “鯤”。在梁旋架構(gòu)的世界觀中，所有人類的靈魂都是海里一條條巨大的魚(yú)，出生的時(shí)候從海的此岸出發(fā)，死的時(shí)候去到海的彼岸，之后變成沉睡的小魚(yú)，等待多年后的再次出發(fā)。這個(gè)旅程永遠(yuǎn)不會(huì)結(jié)束，生命往復(fù)不息。居住在  “神之圍樓” 的 16 歲少女 “椿” 變作一條海豚到人間巡禮被大海中的一張網(wǎng)困住，“鯤”為了救她落海死去。為了讓男孩復(fù)活，“椿”在自己的世界中歷經(jīng)重重困難，幫助 “鯤” 的靈魂——一條拇指那么大的小魚(yú)，成長(zhǎng)為一條比鯨更巨大的魚(yú)并回歸大海。

彼岸天

“從清華退學(xué)的時(shí)候，我沒(méi)有告訴家里人，我為自己做了決定，我知道父母會(huì)阻止，但在告訴他們之前我已經(jīng)做了所有準(zhǔn)備，我沒(méi)有參加任何一門(mén)課程的考試。母親果然從柳州趕來(lái)北京，她很傷心，希望我能上完最后一年，她盡了自己能想到的一切去挽回，最終只能接受我做的決定。”

2013 年，梁旋在網(wǎng)上發(fā)起眾籌，他寫(xiě)了一封信，對(duì)象是“未曾見(jiàn)面的朋友”，他在信中如此談?wù)搹那迦A大學(xué)熱能工程系退學(xué)的經(jīng)歷，“母親登上火車(chē)，轉(zhuǎn)過(guò)身來(lái)，哭腫了臉,眼睛漲的通紅，勇敢地想對(duì)我微笑。火車(chē)遠(yuǎn)去，我就崩潰了。我選擇自己命運(yùn)的同時(shí)也深深傷害了我的母親。而彼岸天誕生了，2003 年 8 月。”

短片版《大魚(yú)海棠》

彼岸天是梁旋和張春一起創(chuàng)立的動(dòng)畫(huà)公司，梁旋和張春在清華大學(xué)水木清華的BBS上認(rèn)識(shí)，在梁旋的回憶中，“我們很聊得來(lái)，就約出來(lái)見(jiàn)，約在清華大學(xué)主干道的食堂前見(jiàn)。”《清華大學(xué)清新時(shí)報(bào)》的一篇特稿中寫(xiě)到梁旋退學(xué)后的一些情形：他在退學(xué)后不到一個(gè)星期，曾去報(bào)考了北京電影學(xué)院導(dǎo)演系,但以失敗告終，后一年他再次報(bào)考又告失敗。他為了公司創(chuàng)收，拉著張春去準(zhǔn)備搜狐IT聯(lián)合NVIDIA舉辦的Flash設(shè)計(jì)大賽 。最終，梁旋和張春合作的《女孩的日記》獲得了第一名,得到了獎(jiǎng)金 5900 元和一塊顯卡 ，他將顯卡轉(zhuǎn)手賣(mài)了 2800 元，這是兩人的第一桶金。

《大魚(yú)海棠》劇照

在網(wǎng)上引起轟動(dòng)的短片版《大魚(yú)海棠》完成于 2004 年，講述的是一個(gè)小女孩得到一條鯨魚(yú)，她把它養(yǎng)在杯子里，然后鯨魚(yú)不斷長(zhǎng)大，小女孩就一直換東西養(yǎng)它：從杯子到魚(yú)缸到水井到池子到江河到大海最后只有天空才能容得下它。這個(gè)故事靈感來(lái)自于梁旋的一個(gè)夢(mèng)：“我夢(mèng)到一條魚(yú)慢慢長(zhǎng)大，最后發(fā)現(xiàn)它不屬于大海而屬于天空。”從此以后，《大魚(yú)海棠》和彼岸天纏繞共生，成為梁旋和張春兩人傾注所有的的夢(mèng)想——讓彼岸天成為中國(guó)最受歡迎的動(dòng)畫(huà)電影公司，《大魚(yú)海棠》成為中國(guó)最受歡迎的動(dòng)畫(huà)電影。

《大魚(yú)海棠》是彼岸天的第一部動(dòng)畫(huà)電影長(zhǎng)片。 梁旋首先要完成的，是將原本一個(gè)寥寥幾筆就能說(shuō)盡的故事，擴(kuò)充容量，在故事上補(bǔ)完整個(gè)世界觀，以及其他人物角色。為此，梁旋又融入了他做過(guò)的另一個(gè)夢(mèng)——一條很深的海溝里然后有一群古老巨大的魚(yú)跟著他，這個(gè)夢(mèng)和之前的夢(mèng)，給他難以言說(shuō)的體驗(yàn)，“我把這兩個(gè)夢(mèng)跟短片的內(nèi)容結(jié)合在一起創(chuàng)造了一個(gè)世界。”

《大魚(yú)海棠》人物圖譜

動(dòng)畫(huà)電影《大魚(yú)海棠》的故事來(lái)自《莊子·逍遙游》，一些角色的靈感則來(lái)自《山海經(jīng)》，一些場(chǎng)景來(lái)自福建土樓，梁旋向《外灘》記者強(qiáng)調(diào)：“其實(shí)整個(gè)故事就來(lái)源于中國(guó)的傳統(tǒng)文化……《大魚(yú)海棠》中很多角色，場(chǎng)景甚至物件比如航游的鯤、石制的貔貅、飛躍云海的鯥、客家的土樓、油紙傘、雙魚(yú)鎖、十二生肖等都是我們對(duì)一些中國(guó)傳統(tǒng)文化的提煉、解讀和再詮釋。”

梁旋負(fù)責(zé)構(gòu)思《大魚(yú)海棠》的故事，而張春則是技術(shù)部分。在梁旋眼里，張春是一個(gè)“徹底的完美主義者”。“他是絕對(duì)不會(huì)對(duì)已完成的作品感到滿意的，他瘋狂地要每個(gè)鏡頭去做色指定，而不是每個(gè)段落或者鏡頭組，從來(lái)沒(méi)人會(huì)這么去做一部電影，這個(gè)工作量太可怕了，他還會(huì)去調(diào)整每個(gè)鏡頭每根線條的粗細(xì)，我們劇組的其他人都只能跟著他一起瘋狂加班。即使是這樣，他還會(huì)在制片會(huì)議上喊：’這已經(jīng)是我的底線了！’”

“《大魚(yú)海棠》是我們的第一張船票”

《大魚(yú)海棠》正式啟動(dòng)是在 2008 年，前三年，梁旋團(tuán)隊(duì)在打磨劇本，也做了一些樣片。但到了 2010 年，梁旋決定暫停項(xiàng)目，他將原因歸咎于當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)。 “ 2010 年的動(dòng)畫(huà)電影市場(chǎng)環(huán)境，還不允許這樣一部片子出來(lái)”，梁旋曾在采訪中這樣解釋。

2010 年之前，只有兩部動(dòng)畫(huà)電影賺回了成本。一部是《喜洋洋之牛氣沖天》（最終票房 1 億元左右），另一部就是《麥兜響當(dāng)當(dāng)》（最終票房 7520 萬(wàn)元）；而 2010 年初，除了《喜羊羊與灰太狼之虎虎生威》（最終票房 1.25 億元）盈利外，其余動(dòng)畫(huà)電影連成本都很難收回。當(dāng)時(shí)中國(guó)動(dòng)畫(huà)電影市場(chǎng)并不樂(lè)觀。

《大魚(yú)海棠》劇照

《大魚(yú)海棠》最開(kāi)始的預(yù)算在一千萬(wàn)至兩千萬(wàn)間，“在當(dāng)時(shí)那樣的市場(chǎng)環(huán)境，沒(méi)有投資商敢投資這樣一部動(dòng)畫(huà)電影”。為了找投資，梁旋和張春接觸過(guò)上海文廣集團(tuán)，但被建議做成短片，投資額在 300 萬(wàn)。在《南方周末》的采訪中，梁旋擰著眉毛說(shuō)： “ 300 萬(wàn)？我們自己都可以拿出 300 萬(wàn)。”

2013 年，《大魚(yú)海棠》的劇本完成了第一稿，以及人物和場(chǎng)景設(shè)定，但是在完成 20 分鐘的制作后，中期資金一直沒(méi)有到位，進(jìn)度開(kāi)始停滯。6 月 4 日，梁旋走投無(wú)路下在新浪微博上發(fā)了一段《大魚(yú)海棠》的樣片，并附上一篇前文提及過(guò)的長(zhǎng)文，表示動(dòng)畫(huà)電影制作中“中期資金仍缺 1300 萬(wàn)”，微博被李少紅等名人轉(zhuǎn)發(fā)，閱讀量很快就過(guò)了千萬(wàn)，一家眾籌網(wǎng)站將《大魚(yú)海棠》列為超級(jí)項(xiàng)目，目標(biāo)定為150萬(wàn)。一個(gè)半月后，3593 位網(wǎng)友眾籌了 1582600 元，其中最少的給了 10 元，最多的給了 50 萬(wàn)元。與此同時(shí)，梁旋也打開(kāi)了另外的融資渠道，2500 萬(wàn)制作成本基本到位。

《大魚(yú)海棠》劇照

此后，幾乎每一年都會(huì)爆出《大魚(yú)海棠》上映的信息，特別是在去年《大圣歸來(lái)》如黑馬般橫空出世后，《大魚(yú)海棠》又爆出了 2015 年 11 月 11 日不見(jiàn)不散的信息，爭(zhēng)議再次出現(xiàn)，在知乎上，有不滿的網(wǎng)友長(zhǎng)篇撰文，質(zhì)問(wèn)《大魚(yú)海棠》的制作進(jìn)度、創(chuàng)作風(fēng)格等等。

而這些聲音會(huì)在《大魚(yú)海棠》上映后歸于平靜嗎？對(duì)此，梁旋表現(xiàn)的很樂(lè)觀，他和張春堅(jiān)持了 12 年， “這個(gè)作品特別美好，但一直被隱藏著，所以就很想讓它能夠被人看到。我和張春就是認(rèn)定一個(gè)目標(biāo)就想做下去。看那些創(chuàng)造經(jīng)典作品的人，每一個(gè)都?xì)v經(jīng)艱難，相比之下，我們根本不算什么。”

B＝外灘  L=梁旋  Z＝張春

B：《大魚(yú)海棠》的靈感來(lái)源是？

L：我是通過(guò)兩個(gè)夢(mèng)建立了大魚(yú)海棠的世界觀，其中一個(gè)夢(mèng)在 2004 年 5 月做的，當(dāng)時(shí)我們把這個(gè)夢(mèng)做成一部短片放到網(wǎng)上，第二個(gè)夢(mèng)是 2007 年底做的，在寫(xiě)劇本的時(shí)候又有一個(gè)新的夢(mèng)境，當(dāng)時(shí)這兩個(gè)夢(mèng)畫(huà)成了一個(gè)圓，醒來(lái)的時(shí)候那種興奮和幸福的感覺(jué)太美妙了，所以我一直覺(jué)得我并不是大魚(yú)海棠的創(chuàng)造者，我像一只鹿一樣，帶大家來(lái)到深處，看到這樣一個(gè)美好的存在。后來(lái)翻閱《逍遙游》等許多古籍，發(fā)現(xiàn)有很多意象在里面得到印證。

想象一下，所有人類的靈魂，都是海里一條巨大的魚(yú)，出生的時(shí)候從海的此岸出發(fā)，在路途中，有時(shí)相遇，有時(shí)分開(kāi)，死的時(shí)候去到海的彼岸另一個(gè)世界。每個(gè)人的一生都是穿越大海的一生，之后去到海底世界變成一條沉睡的小魚(yú)，等待多年后的再次出發(fā)，這個(gè)旅程永遠(yuǎn)不會(huì)結(jié)束，生命往復(fù)不息，每條大魚(yú)都會(huì)再次相遇，這是多么壯闊美好的事情。

Z：他第一時(shí)間跟我分享了他的這個(gè)夢(mèng)，我第一次聽(tīng)的時(shí)候有一種很奇妙的感覺(jué)，好像自己也曾經(jīng)有過(guò)這樣的一種感受，而且我覺(jué)得那個(gè)本身挺視覺(jué)化的，它比較適合把這么抽象的東西用視覺(jué)來(lái)呈現(xiàn)，而且我們合作很多年了，所以我比較了解他要什么樣的東西。

B：2003 年，你還是清華大學(xué)學(xué)生，選擇退學(xué)去創(chuàng)立動(dòng)畫(huà)公司，是什么讓你下了如此大的決心？

L：我的生活原本確實(shí)是一條直路，2000 年考入清華大學(xué)熱能工程系以后, 我覺(jué)得那不是我真正想要的，我也不需要憑借一紙文憑來(lái)證明自己。那個(gè)年代創(chuàng)業(yè)還沒(méi)有如今這么火熱，退學(xué)也被認(rèn)為是一件丟臉的事，為了不讓辛勞半輩子的母親擔(dān)心太久，我開(kāi)始和好朋友張春一起做動(dòng)畫(huà)。

福建土樓采風(fēng)

B：從短片《大魚(yú)海棠》到如今的動(dòng)畫(huà)長(zhǎng)片，在劇本上你做了什么改變？

L： 2005 年，我們成立了彼岸天，開(kāi)始啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目。劇本還處在電影前期創(chuàng)作階段時(shí)，我們當(dāng)時(shí)先構(gòu)建了這個(gè)世界觀，是在這樣一個(gè)土樓，比較世外桃源的地方發(fā)生的故事，但誰(shuí)都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，后來(lái)在網(wǎng)絡(luò)上看過(guò)福建土樓的照片，找了兩次機(jī)會(huì)，兩個(gè)不同的季節(jié)到那個(gè)地方實(shí)地采風(fēng)，當(dāng)親自看到網(wǎng)絡(luò)上的圖片呈現(xiàn)眼前的時(shí)候非常震撼，完全不一樣的感受。

其實(shí)整個(gè)故事的幾個(gè)主角就來(lái)源于中國(guó)的傳統(tǒng)文化，除了來(lái)自土樓的建筑原型外，很多角色，場(chǎng)景甚至物件等都是我們對(duì)一些中國(guó)傳統(tǒng)文化的提煉、解讀和再詮釋。

說(shuō)實(shí)話，找到合適的人才永遠(yuǎn)是最困難的事。客觀情況是，中國(guó)高品質(zhì)動(dòng)畫(huà)創(chuàng)意制作人才有非常嚴(yán)重的斷層。就如同玉石一樣，優(yōu)秀的人是通過(guò)不斷地打磨不斷成長(zhǎng)趨近完美的，但之前的幾十年，國(guó)內(nèi)行業(yè)的氛圍和整個(gè)社會(huì)的大環(huán)境并沒(méi)有足夠的空間來(lái)讓大量創(chuàng)作者成長(zhǎng)。所以我們也是幸運(yùn)的，找到了這么一群理想主義者，組建一個(gè)熱情又能全情投入的團(tuán)隊(duì)來(lái)完成這件事情。

《大魚(yú)海棠》地理

B：中國(guó)動(dòng)畫(huà)的創(chuàng)作者，難免受美國(guó)動(dòng)畫(huà)、歐洲動(dòng)畫(huà)、日本動(dòng)畫(huà)的影響，因?yàn)樵谒麄兊某砷L(zhǎng)經(jīng)歷中，無(wú)可避免的會(huì)接觸這些。你們?cè)趧?chuàng)作《大魚(yú)海棠》時(shí)如何思考中國(guó)／東方風(fēng)格，和歐美、日本動(dòng)畫(huà)之間的關(guān)系的？有沒(méi)有刻意去避免？有一些人看了預(yù)告片后覺(jué)得宮崎駿即視感太重，對(duì)此你怎么看？

L：每個(gè)人對(duì)待事物都有一套自己的邏輯和世界觀，所以任何人都沒(méi)有辦法去掌控別人的看法和言論。我們能做的就是不忘初心，打磨好自己的作品，讓作品去做回應(yīng)。其實(shí)這也是一個(gè)自我修煉的過(guò)程。而且在電影上映前，保護(hù)自己的“孩子”是最重要的事情，就是不要?jiǎng)恿颂狻?/p>

本身我們自己生活在這個(gè)土地上面，我們想象也好，我們呈現(xiàn)出來(lái)的視覺(jué)也好，肯定是我們自己的理解，我覺(jué)得大家自己血液里面的東西都不一樣，這是天生的東西，不需要去刻意做什么。

《大魚(yú)海棠》終極預(yù)告片

B：十二年里你們有想過(guò)后悔么？或者爭(zhēng)執(zhí)，想過(guò)拆伙過(guò)么？

Z：當(dāng)時(shí)我們團(tuán)隊(duì)剛創(chuàng)立的時(shí)候，大家都是懷揣著理想的年輕人，12年人來(lái)人往，我一直為有人堅(jiān)持感到幸運(yùn)，也有人可能因?yàn)轫?xiàng)目的暫時(shí)暫停而離開(kāi)，但是依然感謝所有為大魚(yú)的每一幀每一秒付出過(guò)的人。而這三年，我們一直在專注做這件事情，想要將這個(gè)作品做到極致。我們甚至沒(méi)有余力去準(zhǔn)備《大魚(yú)海棠》之后的下一部電影，一切只能等電影上映后再說(shuō)。就算《大魚(yú)海棠》上映了也不會(huì)讓我松口氣，這部作品是我們的第一張船票，我們還需要遠(yuǎn)行。

B：你們選擇了2D和3D結(jié)合的方式來(lái)制作《大魚(yú)海棠》，為什么？

Z：大家可能有一個(gè)疑慮，手繪2D動(dòng)畫(huà)片做成3D會(huì)不會(huì)效果非常假，我們主創(chuàng)之前也有類似的擔(dān)憂，但當(dāng)我們看到這個(gè)3D轉(zhuǎn)制出來(lái)的樣片以后，覺(jué)得效果非常好，所以完全沒(méi)有必要擔(dān)心這個(gè)，很多大場(chǎng)景，還有很多景深的效果更適合3D來(lái)體現(xiàn)的。 

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