“不刻意的設(shè)計”——對話MUJI設(shè)計師深澤直人、原研哉、杉本貴志
作為成都遠(yuǎn)洋太古里備受關(guān)注的一隅，MUJI 世界旗艦店正式宣布開業(yè)。在媒體會后借此機(jī)會采訪了 MUJI 品牌高層和我們一直很關(guān)注、喜歡的三位 MUJI 設(shè)計師深澤直人、原研哉、杉本貴志，聽他們講一些有趣的故事和理念，也一起聊聊關(guān)于 MUJI 在品牌、消費(fèi)及設(shè)計上的過去與未來。
來源：toodaylab
開業(yè)剪彩的瞬間，正中兩位分別是成都遠(yuǎn)洋太古里副總經(jīng)理韓置、良品計畫社長金井政明，而右邊的三位則是 MUJI 室內(nèi)設(shè)計師杉本貴志、平面設(shè)計師原研哉以及產(chǎn)品設(shè)計師深澤直人。
剪彩后的大合影，雖然整個流程非常簡單緊湊（這倒也很符合 MUJI 的感覺啦），但其實這是 MUJI 高層及設(shè)計團(tuán)隊首次在海外集體亮相，意義非同一般。
采訪在位于 MUJI 成都遠(yuǎn)洋太古里世界旗艦店三樓的 Café & Meal MUJI 角落里舉行，這里陳列著用于烹飪 Café & Meal MUJI 菜品的小米、辣椒等原材料，背后的整面墻則都用書本堆砌裝飾起來、露出泛黃的書頁，加上室內(nèi)的暖光以及偶爾飄來的食物香味，在寒冬里營造出一個暖烘烘的交流空間，也讓采訪在一個放松的氛圍里面變得更有意思了。
跟金井政明聊品牌與消費(fèi)
“給 1 個懂 MUJI 的人做 10 件產(chǎn)品，就夠了”
從當(dāng)初的小小生活雜貨鋪到今天的世界級旗艦店，MUJI 正在變得越來越大、越來越強(qiáng)，而這家門店所處的成都遠(yuǎn)洋太古里，本身還囊括了愛馬仕、Chloé 等大牌旗艦店，MUJI 會不會有壓力呢？當(dāng)現(xiàn)場媒體問到金井政明先生回望當(dāng)年的雜貨鋪時期會作何感想時，金井政明先生拿起桌上礦泉水瓶子比比劃劃的回答，或者可以說明 MUJI 當(dāng)下的態(tài)度。
比比劃劃的金井先生，倒是一點(diǎn)都沒有社長的架子。
金井表示，“世界上有許多豐富的選擇，比方說有人喜歡可口可樂，而我們則堅持去做像這樣的水（比劃著手里的礦泉水）。我們想著如果 10 個人里有 1 個人消費(fèi)了這瓶水、認(rèn)同了 MUJI 的理念，那我們要做的就不是去宣傳營銷、去把這個人數(shù)擴(kuò)大，而是給這個人做 10 件生活用品就行了，他一定會需要的，因為他是懂得 MUJI 的人。所以 MUJI 的商品越來越多，幾十年下來的顧客也越來越多了。其實消費(fèi)者也是在成長的。”
“不成熟的消費(fèi)者相信名牌，選擇 MUJI 的人知道他們要什么”
對很多粉絲來說，MUJI 其實已經(jīng)變成心中的名牌了。而對于 MUJI 自己來說，名牌是什么呢？金井政明先生回答說，“當(dāng)消費(fèi)者不夠成熟時，他們就會選擇名牌，因為這樣的選擇簡單可靠。但是那些愿意選擇 MUJI 的人，我相信他們已經(jīng)知道自己想要什么，他們是有成熟消費(fèi)觀念的人。”
見識杉本貴志的爽快幽默
“設(shè)計 MUJI 世界旗艦店的理念是什么？沒理念！”
現(xiàn)場有媒體提問負(fù)責(zé)此次 MUJI 成都遠(yuǎn)洋太古里旗艦店室內(nèi)設(shè)計的杉本貴志先生，設(shè)計這樣一家與眾不同的門店時，想要表達(dá)什么理念呢？一路杵著拐杖來參加開業(yè)儀式的杉本先生倒是很爽快幽默的回答說沒有，隨后又補(bǔ)充道：“如果你有感受到什么，那就這樣去理解它吧。”
MUJI 室內(nèi)設(shè)計師杉本貴志，他設(shè)計了吉隆坡、曼谷、上海及香港的香格里拉大酒店和遍布亞洲的凱悅大酒店，當(dāng)然 MUJI 門店是他最著名、也最多人接觸到的作品了。
“我不做刻意的設(shè)計，所以看似華麗的大吊燈上都是湯婆子”
大概還是想要從這位世界級室內(nèi)設(shè)計師身上挖點(diǎn)東西，現(xiàn)場不少媒體都提到了這間世界旗艦店在設(shè)計上的與眾不同——事實上這也是真的，從我們的現(xiàn)場體驗來看，它的確與普通門店有著方方面面的區(qū)別。但爽快幽默、或者說對于已經(jīng)完成的作品就靜候它生長的杉本貴志而言，“時尚、華麗”一類的形容詞還是有些不適合。
成都的 MUJI 世界旗艦店里，用 1036 件 MUJI 產(chǎn)品制作而成的吊燈。
他指著室外懸掛著的大吊燈說，“我也不會刻意去設(shè)計它，不會特地找一個華麗的大吊燈來，但如果覺得它華麗的話，其實里面都是一些 MUJI 本身的小東西，比方說塑料的湯婆子，它們都很簡單。”
不做刻意的設(shè)計，也是這一次采訪中除了杉本貴志之外，深澤直人與原研哉都很贊同的一點(diǎn)。當(dāng)然，這應(yīng)該也是它們之所以成為 MUJI 設(shè)計師的共同原因吧。
跟打瞌睡、翻白眼、嘟嘴巴的深澤直人聊設(shè)計
在沒有回答問題的時候，我們留意到的深澤直人大多是這樣、這樣、這樣……的狀態(tài)，有時候以為他在小憩，但他又會跟上大家的聊天內(nèi)容露出微笑，這樣不拘小節(jié)的表現(xiàn)倒是讓人覺得非常真性情和喜歡。
“我想用 MUJI 的產(chǎn)品提醒大家，關(guān)注簡單自然的事情”
作為產(chǎn)品設(shè)計師，深澤直人追求“美好”的癖好大概是深入人心了，現(xiàn)場也有媒體問到他來到中國后是否能“忍受”身邊的并不美好的設(shè)計作品呢？當(dāng)然其實在我們看來，中國還是有不少美的設(shè)計的，比方說 MUJI 現(xiàn)在也在嘗試與張永和這樣的中國設(shè)計師展開合作嘛。
對于這個問題，深澤先生強(qiáng)調(diào)了設(shè)計師本身的工作職責(zé)：根據(jù)人與周圍環(huán)境的相互影響和作用，來獲得啟發(fā)、展開工作，目的還是為了在人與環(huán)境之間建立一個舒適自然的關(guān)系。“現(xiàn)在中國的發(fā)展變化這么快，倒是或許有不少人會感到焦慮，所以我想用 MUJI 的產(chǎn)品來提醒大家，關(guān)注一些簡單自然的事情。”
至于現(xiàn)場也有人提問他本人對于設(shè)計工作是否感到焦慮，這位作品頗豐的設(shè)計師嘟起嘴巴拒絕回答，看起來似乎就是“完全不必?fù)?dān)心、我會繼續(xù)好好做”的意思嘛。
“我也喜歡第一代 CD 音響！”
要說深澤直人為 MUJI 打造的作品中，最叫人印象深刻的恐怕要數(shù)第一代的壁掛式 CD 音響了，這也是我們本身就很喜歡的產(chǎn)品。而第二代產(chǎn)品盡管加入了看起來更方便的藍(lán)牙，但市場效果反而沒有那么熱烈，是否是現(xiàn)代社會的需求反而沒有那么容易造就經(jīng)典的設(shè)計了，深澤先生如何評價自己的作品呢？我們在現(xiàn)場提出了這樣的問題，這位一直坐在旁邊閉目養(yǎng)神、翻白眼、嘟嘴巴的設(shè)計師突然來了興致，“跳”起來告訴我們：“我也喜歡第一代 CD 音響！”
深澤直人設(shè)計的 MUJI 壁掛式 CD 音響，雖然第二代明明變得更方便了，卻沒有第一代那么受歡迎。
聊到自己的感興趣的話題，深澤直人突然來了精神。
深澤直人告訴我們，其實為第二代壁掛式 CD 音響加入藍(lán)牙也是為了滿足一些用戶的需要，“這會讓它用起來更方便，但也不是每個人都會喜歡這種方便，而這也是我們還在感到矛盾的一點(diǎn)。”不過對于一些新的科技元素，他表示 MUJI 的態(tài)度也很明白——不會積極地去用起來，而是希望看看這些新科技到底對人類的生活有什么影響、是不是持續(xù)和深遠(yuǎn)，然后為用戶做出最合適的決定。
不過在回答完我們的問題后，這位真性情的設(shè)計師又倒下去繼續(xù)閉目、翻白眼、嘟嘴巴了……
笑著摸摸脖子的原研哉：“我的確在某些場合的確說過這樣的話，但是……”
在與 MUJI 平面設(shè)計師原研哉的交流中，我們提到了他早前曾表達(dá)過“MUJI 永遠(yuǎn)都不會從一個日本品牌變成世界品牌”，而今從這家成都的世界旗艦店來看，倒是能找到許多與中國元素息息相關(guān)的作品，這種對日式設(shè)計的堅持和品牌拓展中不斷進(jìn)行的本土化嘗試，會不會沖突呢？
原研哉先是笑著摸摸自己的脖子，然后表示自己“在某些場合的確說過這樣的話”，但也向我們解釋了他在思考過程中的一些變化、一些新的想法。
在 MUJI 成都遠(yuǎn)洋太古里世界旗艦店的三樓，就有一個 Found MUJI 區(qū)域。這里陳列著 MUJI 最新的、從中國宋瓷中獲得靈感打造一系列碗具。而 Found MUJI 本身也是一項將品牌與世界文化相融合，將各地優(yōu)良物品進(jìn)行再設(shè)計的活動，比方說今年 9 月 MUJI 就在上海舉辦了一場 Found MUJI 系列展覽，吸引了不少粉絲。
“我現(xiàn)在想表達(dá)的是，MUJI 雖然源自日本，但并不代表它只能在日本發(fā)展、只能被日本人接受。”隨即，這位當(dāng)今享譽(yù)盛名的設(shè)計師聊起了他的前輩——日本國寶級平面設(shè)計師田中一光，這個將 MUJI 平面設(shè)計工作托付給原研哉的人，也被稱為“MUJI 之父”。
聽到我們提起他此前的一些觀點(diǎn)，原研哉老師摸摸脖子然后靦腆的笑起來……
“田中老師讓我接手 MUJI 的時候，我就有一些猶豫了，也一直在思考如何去處理它的地域問題。后來我慢慢發(fā)現(xiàn)，它也在影響到更多其它地區(qū)的熱愛生活的人，這可能也是它最大的魅力所在，讓人不知不覺被影響到。所以我常常會想，如果 MUJI 誕生在中國會是什么樣子呢？在美國是什么樣呢？這個思考的過程也很有意思，它也會慢慢地反映在當(dāng)下的 MUJI 身上。”原研哉用一段追溯回答了我們的問題。
最后，我們問到原研哉先生一個小問題——“是你改變 MUJI 更多，還是 MUJI 影響你更多呢？”他說：“這兩件事情其實是同時進(jìn)行的，我總是要去思考很多問題，比方你說到的地域性問題，在這些思考過程里面，是我為 MUJI 工作的過程，也是我收獲的過程啦。”
這樣與 MUJI 社長、設(shè)計團(tuán)隊的直接對話，對我們而言是第一次；而對 MUJI 本身來說，也是第一次這樣以“高規(guī)格團(tuán)隊”的形式與海外媒體聊天。暖烘烘的采訪空間和斷續(xù)飄來的淡淡食物香味，讓大家都顯得放松自然，也無形中拉近了品牌、世界級設(shè)計師與媒體之間的距離，這倒是讓我們聯(lián)想起 MUJI 一直在傳遞給我們的訊息：沒有刻意的設(shè)計，讓你在不知不覺中感受身邊的人、事、物，也發(fā)現(xiàn)生活本來的美好樣子。
對了，采訪結(jié)束后，除了對一直很活潑的原研哉老頭子繼續(xù)有好感，我們對隨時都在翻白眼、面對記者也能仰著頭睡著的完全本色的深澤直人也更加、更加地有愛了。
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