播客志一直專注于觀察播客商業化的發展，比如品牌播客、播客廣告投放、專題付費等，這次從個體的角度出發。「黑水公園」&「超級游文化」的金花、播客公社&CPA發起人老袁、播客志編輯Jessica、「黑水公園」&「搞來搞去」的蛋撻，分別從播客創作者、播客愛好者、播客運營三個角度聊聊，素人怎么靠播客搞錢。

本期節目同步發在「播客志」與「搞來搞去」，以下是節目音頻的部分文字摘錄。

更多關于在播客行業工作的體驗等話題、專題付費和單期付費的選擇、節目“不專業”的優勢，限于篇幅沒有展現，掃碼可收聽本期完整版

播客創作者

1.提升個體價值

金花：黑水公園做了八年了，其實有一點大家經常會忽略，你做播客掙錢的方式有兩種，一種是你通過節目掙錢，一種是你通過節目給自己的附加值，讓你自己的別的方面掙錢，不太一樣。我在全職做播客之前，沒有那么多精力完全通過內容來掙錢，但是很有意思一件事，就是我通過做播客聊科幻、超英，幾乎所有期都是圍繞著這個主題，這個領域內你會被大家認可。

當時跟我們接觸最多的是20世紀福斯、華納，這些公司它首先其實是看你有沒有一定的粉絲量，有沒有大家認可的東西，有了認可之后，你可以改變自己的工作。人其實這個量不用特別大，因為我知道有朋友其實就是在剛起步做的時候，量也不是很大的時候，通過這個進了某些公司，比如說影視相關的宣發也好，影視相關的內容共創也好，掙的錢能變多。

節目早期，因為你想完全用節目換錢的話，確實需要一定量。但在沒有達到這個量之前，并不是換不成錢，因為我通過這個換過工作。原先我做用戶體驗， APP 的那些東西。我換工作后來是降薪去的，但是是有原因的，因為原來那個工作有一些情況本身要準備離開。按道理是我不可能跳到一個影視宣發公司，直接當創意總監，還不是從底層干起，月薪也不低，這是很難想象的。

當時過了 35歲了，其實這個真的在當時比較不容易被大家想到，因為你直接跳到了另一個行業，從中上層開始干起。先是這些公司邀請我們去和這些外國的藝人去對談，跟休·杰克曼、抖森、塞繆爾·杰克遜，還有驚奇隊長、亞瑟王等對談過。在這個過程中，我們去聊的時候就可能能夠更深入一些，產出一些內容。比如說我們會去跟 X 戰警的導演去聊，為什么你要用金剛狼作為第一主角，把這個原漫畫主角換了，具體內容不重要，但視角會不一樣，當時在社交媒體上得到了很多核心粉絲的認可，宣發公司就覺得就是你干脆就來我們這上班吧。

每天干的是自己喜歡的事，而且和自己的播客相關。這點特別重要，比如說去了公司之后，我就開始接了正義聯盟的宣發工作。那我們全可以第一線的去拿到很多資料，所有事我們就都會更清楚，那在節目里邊就有更多能聊的內容了，相輔相成。這是我覺得播客早期，你能在自己的垂直行業內有一定的名聲之后，有可能去變現的途徑，不一定非得用這個節目掙錢。

還有一種可能，你本身就是在垂直領域工作，但播客成功之后，跳槽的時候成為一個籌碼，工資能漲得更多。

2.拓展人脈資源

金花：當時有合作愛發電，可以打賞，發現有一人一下打了 2000 ，我就聯系人家，約線下見面。約了一個特別著名的制片人，說帶你見某導演去，生活中不敢想，而且他說話我可能都得哆嗦那種，真的會遇到這種人。他后來給我們介紹了一些項目，那會就跟著去做了一段影視策劃，掙了點錢。

包括后來前一段，三體宇宙要拍大史傳，其實也叫我過去交流，劇本的共創，其實這些真的都是本身不通過節目，但是通過節目讓大家認識你，有可能會有收入，這個大家經常會忽略。

3.如何靠付費節目掙錢？

金花：后來因為疫情，工作沒了，這些項目也沒了，被迫全職，開始做付費。我們節目調性很輕松，實際上內容是需要準備還是比較多的，只不過區別是什么在準備這個內容的時候會相對快樂，比別在辦公室里邊寫一個匯報 PPT 快樂得多。但是并不是沒有工的量，覺得好像很簡單的完成了，是由于我們在其中很快樂，而不是這個事簡單，但是不要誤以為做付費節目是根本不需要花費時間和精力。

免費節目都要花費，何況付費。但是我建議如果大家不缺錢，最好別著急做付費節目。那會我剛剛沒工作，主動辭職，那會兒我挺焦慮的，我原先打車，到那會兒改蹬自行車了，外賣也叫不起了。付費節目就是在這種情況下一點一點做起來的，就是你要明白一件事，人為什么要聽你的付費節目？這是一個關鍵點，當時我們自己判斷，我們能夠去做付費節目是因為大家愿意聽我們講故事，而不是要聽故事本身。就是說做付費節目沒有一個定論說哪樣該怎么做，完全要因人而異，因自己的節目而異，以及你自己的背景。

首先我們發現，我們節目越是知名的影視劇大家越愛聽，因為很熟悉。這是一個很有意思的現象，我們會去分析。因為我們是一個講述型的影視節目，類似于影視解說，而不是影視評論。那么這種情況下我們的故事內容，故事的體量是很大的。其實我們當時也會想說，那熟悉的故事大家都知道，為什么要聽你再講一遍。但是你從數據結果看，大家就是要聽我們再講一遍。

慢慢就是在免費節目里邊，發現大家是想聽我們講一個故事。因為我們講故事的一些方式方法，會融入很多我們日常生活當中的感受。我們吸引的這波用戶，并不代表所有用戶，很多用戶會給我們提意見，說你老講自個家里事干嘛。黑水的節目，它其實是讓你帶入，閃靈那期特別典型，因為加入了很多我們對父親的視角，因為那個片子到底哪恐怖，如果不帶入父親視角是不恐怖的，當你帶入父親視角，想到我們當年父親的高壓狀態，以及對我們的高壓狀態，才有恐怖感，這可能是一般的影視解說和評論里沒有的，我們發現聽眾喜歡我們在講故事的過程中加入我們的感受，更有聽感上的代入。所以我們做的時候就會注意要加入東西，有這些分析之后，我們做的這些付費節目基本按這個類型來，有很多好的反饋。

這個是一方面，后來還有一方面我們發現有些節目，比如早期關于悖論的節目，大家很感興趣，大家愿意聽獵奇向的，效果也特別好，蛋撻講的特斯拉與外星人，像我講的墨子與共濟會。還是那句話，這里邊有我們的想法，而且是確實自己也感興趣，本身語言的表達上帶著激情。我們講的墨子有很多我們的想象，我們的猜測，我會告訴你哪些是猜測哪些是史料，這種組合下大家就要為你花錢，因為不花這份錢聽不到，如果你的東西做出來，別人能通過別的渠道也知道，就不會花錢。所以這個事挺難的，每回我們做的時候都會考慮這個主題大家會不會感興趣、有沒有興趣點、在里邊我們要哪些地方是給大家留出來這種想象的空間、留出我們這種情感的這種代入、我們說的這些話題特別適合聊天時候說，有一些幽默，但里邊又有一些小的思考，所以我們節目的付費能一直賣。

4.怎么靠接廣告掙錢？

金花：接廣告的時候有一個最大的問題，大家不知道自己值多少錢，我們開始也不知道，我們接的第一個廣告比較早，給的錢非常少，1000塊錢可能都不到。但是那會我們都有班上，其實我們不是很在乎這個錢，但是我們很激動。之后確實就是接到了很多跟宣發相關的活，最早都是影視的，但是垂直領域其實是有一定風險的，我們這種相對垂直的節目到底廣告該怎么接？其實我們不愿意接垂直廣告，因為你說一個電影好與不好，我每回都得跟人說，我們可能說不了好，只能夠把你的信息公布出來，但是客戶一定希望你夸，會產生一個巨大的矛盾。

所以我們更合適接的是品牌，跟我們的調性比較合適，當時通過老袁幫我們運作了一些，比如聞獻，因為他賣的是香水，讓你聊這個香水給人的這種初熟的感覺。合作的時候其實聊了，因為他跟我們是要談一個純定制，這種定制價格會貴，因為我們要講什么內容，要根據你這個來配合，并不是我們原先要講的選題。既不是硬廣，也不是軟植，而是定制，要和你的品牌有某種契合度，這種契合度的存在是潛移默化的，是你聽了之后，可能聽眾聽了這期節目以后，一看到「將愛情進行到底」或者初戀的感覺，馬上就要能聯想到是品牌。初戀的感覺和品牌強關聯，而不是去給你解讀這個產品是什么什么。這個時候我覺得做定制是比較合適的，因為整個內容會吻合在一起。

我們也接過一些廣告，植入米諾地爾，那個很好玩，那個是植入型的，周星馳的思路來的，在我們的故事里邊突然植入這么一段廣告，既幽默又能把你的產品說明白。

因為很多朋友可能會面對到接廣告。因為以前我跟蛋撻都是從事廣告行業的，這個不簡單，我們之所以能干是因為我們干過，我們其實在寫一些創意的時候，有廣告公司的思維模式的，甲方比較好接受。

這個技能不是所有人都有，是廣告的技術門檻，不是播客的技術門檻。可能播客做得非常好，但是能不能接廣告牽扯到有沒有廣告經驗。很多播客如果廣告接的多了，自然這個經驗就有了。但是可能你作為一個普通人一上來就要接這個廣告，可能如果沒有從事過相關廣告行業，很難理解他的需求是什么。這個過程中真的有大量的溝通和變通的需求，如果想去接廣告的話得稍微注意一下，或者說像老袁這種代理是不是中間能給他們出一些方法。

5.廣告如何定價？

金花：我們現在接廣告了，有一個廣告的成本問題。這個跟付費有關系，我們基本上是付費平均能賣到多少錢就是我的成本。比如這期付費節目放到網上，大概一個月或者兩個月的累計時間，能夠賣到多少錢，這個基本上就是成本。不接廣告，我們弄一個付費節目能掙這么多，這是我們的人力成本，人力成本加一部分利潤比例。

有品牌問為什么你廣告是這個價，我們就有解釋，這是人力成本，還要占我檔期，而我們付費節目有一個檔期，免費節目有一個檔期。付費節目檔期的廣告肯定要貴，我們付費節目的檔期也形成一種風氣，我們是周二更新付費，如果這期節目放的是其廣告，大家免費可以聽，會在底下感謝品牌，多收獲大家對你的愛。我這一個月會少一期付費節目的收入，如果你放到周五，我們周五是免費節目，那可能價格會便宜一點，但是也要看有沒有撞檔期，比如說特別的電影要上了，但這檔期肯定不合適，會影響我們的排名，這個都有一些自己去估算的系數去，但是你單期付費節目的平均值是作為你的那個基礎線。所以我說大家如果想做一期付費試試，其實可以拿這個測一下自己節目。我不建議大家別玩命做付費，但是做一期摸摸底也是一個好事，有多少人愿意為你花錢。一般做一期不行，做三期。

6.參加活動

金花：最后再說一個有可能成為收入的地方，這是一個很小的小頭了，這一兩年也經常出現，去參加一些活動。比如別的節目的錄制，最近兒童節目斑馬百科，正好想找人講科幻的內容。因為小朋友們很愛聽外星人。去參加他的那個錄制也會有錢，不多，但我特別喜歡，這個確實也是收入，能夠給小朋友們講，更多形式的合作挺開心。

因為我知道好多播客后來會去做主持人，我看到有的播客很真很厲害的播客，形象也好，氣質也佳，說話利索，人家就能后來主持到了很多很大的那種那個訪談節目，其實是可能的。

播客愛好者

Jessica：來參與播客志，是因為我當時有個很小的公眾號，上面推薦了一些節目，收到留言問能不能來實習，這么一篇很簡單、閱讀量不到 100 的文章就改變了我的人生。能跟大家分享的是，如果通過播客掙錢，也不一定是當臺前的那個人。

可能大家有一個誤區，提到播客掙錢，要么去做主播，要么做后期，但如果你是在校學生，你可以試試寫一些對播客的看法，我們這些資深從業者，很珍惜這種真實的表達。大家可能覺得自己就是個聽眾，自己的話沒什么意義，實際上我們特別喜歡看這種內容。

老袁：我一直跟Jessica說，希望越來越多人成為我們的作者，我愿意去結算稿費。在這個基礎上寫播客評論，或者是寫自己感受，其實也是一個變現路徑。尤其是在各個社交媒體，確確實實聽了、有感而發的評論。

金花：據我了解是有投放的，而且現在我也看在一些社交媒體上，有很多人開始做類似于自己去長期評價評論播客的的KOL。一方面你沒準能接到單子，另一方面Jessica這種之前是在校學生，但是你可能會被人發現，現在有很多播客相關崗位，在找工作的過程中是塊敲門磚。

播客運營

蛋撻：為什么先讓他們兩位說，因為我是他們兩個工作的結合。老袁跟我說一個企業要做品牌播客，這個我覺得很有意思，因為現在每個人的工作是要提供一個增量。播客是一個很好的工作留痕的機會，不管老板交給我的工作怎么樣，但是我做了播客，它可以一直存在，它的瀏覽量隨著電臺成長能回來。包括這么多年觀察黑水，一開始的量，新進一個聽眾可能只漲幾十，等做了 500 期的時候，每進一個聽眾很可能漲 200 以上。像這種做品牌播客的企業現在也越來越多了。我相信很多企業也都看到了這個趨勢。

我在這個工作當中，先介紹重要的人。首先老袁的工作主要是外聯，因為品牌播客不可能只薅自己的同事，肯定要薅一些嘉賓，而且老袁的要求特別合理。這些嘉賓最好做過播客，知道這個內容怎么來做，大概要表達什么，非常適合合作。同時這個人如果有自己的欄目，可以給這個頻道帶量。所以老袁這邊做嘉賓的篩選工作，他去聯系。

接下來比較重要的是，吱吱做的音頻剪輯工作，我們是有償服務，剪輯時間會拉長非常多的倍數，可能一小時干音，要剪 20 個小時。工作量很大，會加氣口，加漸入漸出，為了讓一個句子看起來更通順。而且我們的合作方對他的剪輯非常認可，覺得非常絲滑，雖然中間斷了，但是它連接的感覺這句話就這么說的。

接下來就是視覺，視覺這邊有一個專門的視覺老師，Hodake做得非常漂亮，那個 LOGO 的設計感，甲方的認可度非常高。

最后我的工作首先就是選題，選好幾十個題目，跟他們過這些題目，讓他們從這幾十個題目里邊去選，他們能夠做到，所以我要先去學習他們企業能干什么，服務什么行業，同時把這幾個行業再學習一遍，跟他們選題。選題以后我會把它展開成提綱，我后來會給主持人畫圖，如果他這個問題做了這個回答，你怎么問，如果做了那個回答，你怎么問，最后怎么能把這兩個題目封口，下一個題目接著問，做完了以后他們去錄音。錄音因為企業在上海，所以說非常感謝CPA 的同事幫忙接待。錄完后干音我要聽至少三遍，因為我要做劃線稿，告訴他們哪句需要消除，包括后邊的一些口癖。這個那個這一句里出現 5 個，哪個留下來更自然，包括有一些可能跟主題不搭的，因為它是一個商業類的，有時聊很多生活類的東西，這部分要大刀闊斧砍去，因為要更多體現企業的價值。他們的預期是，服務的甲方來參與欄目錄制，所以我說你要本著這個目的的話，這些內容確實要刪。包括每次嘉賓的聯絡接口，比如說這哪個嘉賓什么時候到什么地，我要去通知，跟當地的同事去聯系，哪天幾點、誰來，要給他準備卡，告訴他遠程你要戴耳機。比如老袁請到嘉賓，我要跟人去對接，跟上海的甲方拉群、建群，互相通知時間，把他們拉到一起，把這些事搞定以后，通知其他人。全部剪完了，我要出時間軸，把每個時間標出來，給每個小段擬定標題，出整個欄目的簡介。

老袁 ：這就是一檔商業類節目的運維，越來越多品牌開始關注播客。那在這種情況下，前面也會有一些不是那么成功的案例，品牌覺得自己在辦公室、會議室也能錄，拿個錄音筆，這期節目就上線了，那我覺得這個可能對于一個品牌官方出的節目，確確實實是有點不太當回事了。大家越來越當回事，進入到一個正常的跟其他播客競爭的環境當中，列舉的那些專業的事項，剛剛提到的像項目經理要去管的所有的事，其實蛋撻屬于身兼n職，拆分之后是想要在播客上賺錢的人可以從事的崗位。

如果說未來發展特別好，那首先項目經理去對時間和結果做整個的管理，其次文案策劃這些東西。作為一個做了很長時間播客，或者是聽了非常長時間播客的人，也許你是具備這種能力的，其實也是一個獨立的工種。再到剛剛提到的，不管是后期也好，還是視覺也好，其實這個方方面面它都是通過播客賺錢的方式，就是不要以為播客賺錢了的，必須得是在節目中說話的那個人。

金花：就跟微博似的，有的微博博主掙錢，微博運營代理公司也掙的不少。因為現在這個行業剛剛開始起頭，未來很有可能會發展出來代理播客運營的。蛋撻現在服務非常周到，如果能服務到這種程度，那很多中型以上的企業我覺得都需要。

蛋撻 ：之前也跟老袁說過，我說我這人可能歲數大點，我們行業不要我了，但是服務精神還在。剛開始運營的時候亂子是非常多的，主要在接口上，比如說我第一個選題，我改了 5 稿，因為嘉賓會出事，你做所有的跟 KOL、KOC 有關的事的時候，嘉賓一定會出問題。這個甲方非常好，因為他們也服務企業，我就直接說這就是「來此知勢」，這個是我現在服務的欄目，而且這里邊所有內容由我把關。如果您喜歡這類欄目的話，歡迎您收聽，您能感受到我們在里邊付出了很多心血。

而且里邊確實出了很多問題，比如剛才說的KOL 的事，人家就一開始答應的很好，又說不來了。那我就馬上，因為其實做社會化媒體時間長了，你是不會相信KOL 的，永遠會做 plan b。這個我早就準備好了，很多這種事，不是說歲數大的人沒有價值。他有經驗，包括他吃的虧，他見過很多漏洞，很多人沒見過，可能意識不到，很多這種細節。

剛才袁老師說的很對，整個播客一旦開始興起，它的產業鏈條是非常豐富的，你在里邊你不一定當主播，你給人遞個裝備、遞瓶水，都是有收入的。

老袁 ：咱們在說你是一個普通人，或者說你職場上面有過一些工作經驗，各個崗位的人，播客發展到一個階段的話，應該在這個領域有你原本崗位平移過來的需求，這些都應該叫播客掙錢了。不要老覺得播客，把播客當成是明星藝人，必須得通過做自媒體，這個賬號帶來了多少收入，我覺得如果是這么去說賺錢的話，有點太小。

金花：代理品牌播客，實際上很賺錢。比如說這個咱有知道的同行，人家非常掙錢了，像咱們正在做的這個可能未來也很掙錢，他可能會比主播掙得多。

做一個公司，不一定非說自己孵化幾個播客，你去替人代運營，也能很掙錢。播客越做越大之后，確實它會形成整個的行業產業鏈。老有人說行業這個播客行業，播客產業的，其實不是在于有多少播客。其實在于你整個的這個鏈條是，不是全的上游下游。有很多行業很小，但是上下游是全的，產能也夠，這個是關鍵。播客再多，但是產業鏈不全，依然不能成為行業。我覺得現在播客再往一個行業走，已經抬頭了。

蛋撻 ：最后就是再說一條，如果您希望做播客運維的話，首先選一個擅長的領域，因為我做廣告營銷太久了，它又是一個商業類公司，我們服務項目是一致的，我非常了解他的需求。如果說您在某一個方面比較擅長，您可以選那個行業的播客來運維，這個不成問題。

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