對話陳丹青：這個社會的價值觀，就是做生意掙錢

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舉報 2014-09-04

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他是知青、公知、海歸、斗士。但他最主要的身份是畫家、作家。
他曾被評為影響中國的50位知識分子、中國的理想主義者。
對于外界賦予的標簽，陳丹青說，他不是通才，也不是學者。他只是一個普通人，只想在自己喜歡的地方，用自己的方式與大家進行對話。

在最近一次中歐演講中，陳丹青說自己很喜歡中歐，在上海、北京和深圳的中歐教室里都講過。面對臺下眾多商界精英和崇拜者，陳丹青說，“政治和社科問題離我懂的領域較遠，大家可以聊一些通俗和好玩的話題。”

關于這個大時代

提問：我們怎么理解我們目前所處的這個時代？
陳丹青：我們看不懂這個時代。而且所有對這個時代的解讀我們都不會相信。

提問：我們如何樹立價值觀？
陳丹青：我們如何確立一個價值觀，這又是一個不得了的哲學問題。我們常常說，現在價值觀迷失，但一講起價值觀，知識分子無非是說普世價值、法治、自由這些。我覺得中國現在沒有價值觀，儒家的傳統也沒有了。我們這個社會有一種空前的、又流行又奏效的價值觀，就是“做生意掙錢”。

提問：現在大家對這個時代有一種非常焦慮的感覺。甚至于像吳敬璉這么嚴肅的經濟學家也提出這樣一個判斷說，我們現在經濟和社會矛盾已經到了一個臨界點。您對這樣的焦慮感有什么樣的判斷，你有這樣的焦慮嗎？
陳丹青：現在你到網上看看都是焦慮的文章。這要看誰在說這種話，哪一個群體在說這個話。至少今天這個演講廳里，一點都沒有焦慮的感覺。有很多群體，我相信他們晚上回到家，心里想想會焦慮，但他們白天過的日子，沒有那么焦慮。我經常開罵，好像很憤青。但是回頭想想自己年輕的時候，我們不會夢想我們日常生活、衣食住行和私人空間可以到今天這樣。但我還是肯定這30年，中國有了巨大的進步，但危機似乎從來沒有離開。

關于教育

提問：陳老師您好！一方面我希望我的孩子到國外讀書，逃避現在的教育體制，一方面又害怕他成為香蕉人，把中國傳統文化和價值觀都丟失了。作為父親，您怎么看下一代的教育？

陳丹青：我女兒就是香蕉人，我的書她一行也沒有看過。我問她喜歡什么，她說她喜歡看京劇、粵劇、豫劇。我帶她看《牡丹亭》，她非常地喜歡。我從來沒有教育她中國的文化，但是她就是喜歡。她最后選擇到日本教書。我想我們不要管她太多，就讓她自己走。

提問：陳老師怎么看待中美教育的比較，或者說您覺得中國教育有好的地方嗎？
陳丹青：中國教育有這樣、那樣的問題，美國也一樣。美國70%以上中小學起碼的師資教育都做不到。教師協會的存在使學校不能隨便解雇教師，教學質量每況愈下。哥倫比亞、哈佛、耶魯代表美國教育的一面，中部那些州的學校卻是另一面。中國教育有好的地方嗎？在中國，事情的好壞取決于你碰到的人。我碰到過很好的老師，很好的學校，很好的小制度，很好的學生，問題是你能不能碰到。

提問：經歷坎坷會有助于我們對人性或者是社會有更深的洞悉？
陳丹青：大部分經歷坎坷的人什么結果都沒有。可以坐在那里笑著說“我怎么坎坷”的人大概只有千萬分之一。我不太愿意談知青的話題，知青的話題大部分都是浪得虛名的人談的。而我知道大部分從小和我一起長大的朋友們，都老的老，病的病，死的死了。你還會記得你父母當過知青嗎？

提問：我們生活在一個迷茫、混亂的世界。一方面我們不希望對目前發生的一些苦難視而不見，另一方面也不希望成為憤青，天天很糾結。應該做點什么讓心平和起來，同時又積極向上？
陳丹青：你可以說出這樣的話，就已經很平和了，用不著我來回答。大家最重要的是管好自己，自尊、自愛、自立。

關于文學藝術

提問：您為什么這么推崇木心？
陳丹青：我推崇木心有很多的理由。其中一個關鍵的理由是他的語言。1949年到今天，經過幾次語言變化，我們越來越趨同，都屬于一個語言系統。但木心守住了晚清、民國的語言，他一個人的語言和我們幾億人的語言格格不入，明明在同一個漢語體系當中，卻互為外語。

提問：我父親非常喜歡《文學回憶錄》，但當他向朋友推薦時，發現大家反應很淡，說看不懂。除了語言的問題，還有其他原因嗎？
陳丹青： 《文學回憶錄》談的不是文學，他談到了所有的東西：死亡、性、權術……大部分人在閱讀經驗中，沒有碰到過，就讀不下去。

提問：我們從小的教育中，就浸潤了魯迅的作品，魯迅作為一面旗幟曾經被頌揚。但是到了90年代，詆毀的聲音慢慢多了起來。我個人非常喜歡魯迅，想聽聽陳老師對魯迅的作品乃至他為人的評價。
陳丹青：今天，讓魯迅回到魯迅，讓魯迅的讀者回到魯迅的讀者，把他私人化，變成你內心和魯迅的關系就可以了。

提問：您怎么看中國當代藝術？我觀察到一些當代藝術非常暴躁，做的東西讓人看了很不舒服。
陳丹青：我很同情中國當代藝術，它急功近利。它需要時間和過程，別的國家的當代藝術已經100多年了，而我們的當代藝術認真說來只有二三十年。

提問：您怎么看最近中國電影的發展，像張藝謀、陳凱歌這些人？
陳丹青：我感興趣的是《小時代》。它把當今社會的那種虛無變成了電影，或許他拍得不那么成功，但是中國進入這么一個奇怪的時代，應該有一些奇怪的作品出來。

提問：現在在北京、上海這樣的一線城市，文化市場蠻成熟的，但是在二三線城市，文化生活很荒蕪，我們能怎樣培養二三線城市的文化群體？
陳丹青：這是一個文藝很尷尬的時代。基本問題還是因為制度，基層和鄉村結構被消滅了，現代化和都市化急劇而來。在太快的節奏當中，所謂的文化被拋棄了。

提問：現在中國的文物和藝術品市場這么混亂，競爭激烈，您對我們文物和藝術品市場今后的發展和走向有什么看法？
陳丹青：關于藝術品市場的問題，應該問研究金融市場的，而不是藝術家。藝術家不懂市場。

提問：我在瑞士發現一個現象，西方人幫一些中國畫家推廣作品，但畫作必須被留在瑞士，不能帶回國。這種現象我覺得很可悲，您對這件事情有什么看法？
陳丹青：墻里不香墻外香。中國做不到的事情，外國人做到了。大家都是人，藝術品流來流去的很正常。

關于人生態度

提問：怎樣弘揚中國五千年的文化傳統？
陳丹青：你所說的文化傳統，我看不出來。無論是孔子學院還是國學班，這些人上了這種班之后，就能忽然“禮義廉恥信”起來嗎？

提問：您現在以各種身份被媒體消費著，那您怎么看待自己的角色定位？
陳丹青：我每天醒過來就畫畫，至于說我的身份是作家還是畫家，誰在意呢？畫畫的時候就是個傻子，聚精會神，怎么會去想身份的問題！

提問：我很喜歡您銳利的文章，但我一直懷疑您為這些所累，你將來怎么突破你的藝術高度？
陳丹青：我的藝術沒有什么高度，無所謂突破，我只是保持做下去。我就是一筆一筆畫，可能有一天突然畫出讓我自己驚訝的東西，但是第二天看看，也就那么回事。大家的很多問題在我這里是沒有的，我從來沒有想到要突破什么。這是一個價值的預設，而我沒有。

提問：如果你做了中央美院院長的話，你會做什么改變？
陳丹青：這個事情對我來說是不可思議的。

提問：對喜愛畫畫的人，你有沒有什么鼓勵，或是做什么樣的指導？
陳丹青：我不教學生。如果說他真的有才能，真的喜歡，就會畫得好。

提問：最后我想問一個問題，對于目前這個社會當中有些不好的地方，您能不能提醒大家一下？
陳丹青：我們都有孩子，為了孩子都要做一些事情。除此之外，我想我們能不受社會影響，就不要受影響。你本來就是一個很好的人，純潔、向善。

來自：中歐國際工商學院
以上內容選自2013年8月陳丹青在中歐上海校區EMBA人文藝術系列講座中的演講。

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