女性合伙人重逢：裸辭、創業、生育和中年危機 | 對談喵四 & Keira
喵四和 Keira 都是我在刀法從 0 到 1 初創期的合伙人。
我們在 2017 年認識，Keira 是我在衣二三招到的第一個正式員工，從無數場戰役中培養出了革命友誼；而喵四則是我覬覦超久的運營天才，經歷了好幾次挖人失敗后，最終還是被拉進了我的小團伙里。
一起創業后，她們分別在 21 年和 22 年先后離開了刀法，各自去到了不同的消費公司。喵四去了一家供應鏈很強的內衣品牌，帶品牌跑出了一個小紅書的閉環；Keira 則加入了一個美妝品牌，完成了品牌的從 0 到 1。
就在今年，她們又都回來和我再續前緣，好像冥冥之中有一條線一直讓我們糾纏，所以“出走”也變成了我們之間 play 的一環。
哎呀，一不小心連押了四句。
這幾年間，我們三個人互為鏡像，先后走到了人生的重大節點，也面臨著一些共同的人生課題：比如在不斷變化的營銷行業里重新定位自己，比如步入 30+ 和成為媽媽，比如不斷和自己的內心對話來找到真正想要的東西。
我們就像是三條線，雖然各自有自己的主線任務，但因為航向一致，所以在這個合適的時機，又湊到了一起。
所以，我邀請她們兩個人來了溫柔一刀，一起聊聊：
從外企大廠到裸辭創業，我們有什么思維轉變？
分頭“游學”的我們，變老了也變強了
分分合合之后，我們對關系有了什么新的認識？
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01
出走大廠，“斷手斷腳”的我們開始創業
刀姐doris：
你們倆都是大廠出身，喵四你在貝殼和滴滴工作過，Keira 你也從瑪氏、利潔時出來的。但刀法在初期的時候，就三四個人，也沒有辦公室，面試都是在咖啡館，你倆是怎么下定決心加入我這個創業小公司的？
喵四：
之前去大廠，可能是因為人人心里都有個夢想吧，想見識見識這種幾萬人的公司是怎么運作的，也幻想有朝一日自己能做到這么大。
不過在進入貝殼和滴滴之前，其實我自己也做過小生意，原本就打定主意說以后是要和一群志同道合的小伙伴做自己的事業。當時加入刀法，其實就是到了一個職業選擇的節點，timing 對了。
之前 doris 忽悠過我好幾次，第一次是剛見面沒多久，她就說你要不加入我們吧。我當時很無語，我們才認識，你就要挖我？后來熟一點了她再提起，我內心想的是，你那邊到底有多大活兒是能用得到我的？
加入刀法前喵四被忽悠來做分享
所以到了 19 年 11 月份左右，當時的情況是 Keira 要去生孩子了，doris 她家里又出了點事情，而刀法正好是要做一個千人大會，需要個主心骨。doris 又找到我，有點臨危授命的意思。
我這個人一直有個思維，錦上添花不如雪中送炭。不過當時還有點糾結，因為還在升職述職等年終獎。真正下定決心，是有一天我去爬長城，在最累最喘不過氣來的瞬間，我問了我自己，我想和她在一起嗎？當時心中有個聲音，是“想”，所以我就回答 doris 說，我可以加入。
Keira：
我去過消費品外企和互聯網，這兩個行業做品牌營銷很不一樣。消費品行業里，市場部是主導部門，管整個營銷 4P；但是在互聯網行業，marketing 只做 Promotion，就是案例和線上傳播，任務永遠是花小錢辦大事。
但在互聯網平臺，做 Promotion 到底是不是核心價值？我有個好朋友在滴滴，他跟我說，做再多的戶外投放，都沒有一場雨來得有效。
所以后來看機會的時候，我既不想回外企把做過東西再做一遍，又覺得在互聯網如果只會做曝光和傳播，很快就會被優化掉，于是想找一找新的模式。
我很相信一句話，人擇明君而臣，鳥擇良木而棲。當你有能力的時候，是要學會反向選擇老板的。
我在外企是管培生，經歷過很多老板，直到衣二三，doris 讓我看到了一個好老板應該是什么樣子。我心中的好老板有三個標準：第一，要有野心，夢想要大；第二，要求高，一直自我進化；第三，價值觀正，不虧待團隊。
當時 doris 出來創業的時候我跟她說，你就像魏瓔珞一樣，就算一開始在刷馬桶，最后也會變成皇后。
圖源：《延禧攻略》
刀姐doris：
我最近也在復盤，從職業經理人轉型創業者會踩的坑，其中最大一個的是“什么都想要”。
在大廠，你會有一種錯覺，就是我什么都能做，其實是因為你的下面有很多支撐部門。但是出來以后，你就像斷手斷腳了一樣，各種混亂無序，什么都要完全從頭去搭建。你們在這個過程里沒有沒什么心理落差？
喵四：
我在刀法的幾年，工作濃度是非常高的。
第一就是信息濃度高。刀法的 timing 非常好，整體都是在消費品創業熱潮里，品牌和營銷一直在一個上升的勢頭，我們做得又比其他人早，所以一路探索了非常多的業務。
第二就是體驗濃度高。我在刀法轉了非常多的崗，包括社群、toC 的課程，toB 的商學院，甚至還探索了有沒有做投資的可能。
這和大廠就很不一樣，因為大廠就是在別人定好的路線里完成自己的動作；但創業公司是個極其不確定的環境，基本上是要摸黑自己走。
我記得我入職前跟刀姐放大話，說我一個做千萬級別用戶運營的人來你這做社群運營，是做個什么勁？后來才發現，做社群運營好難，怎么設計都是眾口難調，那段時間刀法的社群權益不斷從四大權益變到八大、再回到三大、再去到十大，不斷在過度交付和無法交付之間橫跳。
而且，我入職的第一天就有人離職，我還開玩笑說，以為我是來帶團隊的，其實是來當客服的。所以整個過程不能說落差，而是一個不斷地在濃度很高的環境里，逼著自己往上爬的狀態。
Keira：
我蠻同意喵四的。
當我作為一個職業經理人的時候，會把自己框住，只做本職上的事情，有些事就算我看到了，也不會越級去插手。但是在創業的時候，就不會把自己陷在一個框框里了，而是說，今天我們就是要賺到一筆吃飯的錢，我應該怎么辦？
這是一個解決問題的思維導向，而不是被職級束縛的導向，這是創業和職場人的最大的區別。
doris & Keira
02
離開刀法時，我們的友誼原地升華了
刀姐doris：
那我們可以再來追溯一下，在刀法的創業期里你們印象最深的事情是什么？后來是為什么離開？
Keira：
我在刀法最大的一個挑戰是，生完孩子回來之后，doris 就開始讓我背拉新指標了。
其實生孩子之前，我核心的工作是和 doris 一起做營銷課程，這是我過去比較有經驗的一個領域，但我從來沒有直接背過業務上的KPI，當時就非常恐慌。
有那么幾個月算賬的時候，一看算錢也沒賺到，目標也沒完成，然后有一次給自己招了個人，doris 跟我打電話說，招這個人需要幾個人的會員費才能打平，搞得我非常緊張。
后來我是被我兒子鼓勵到的。他那時候七八個月，剛剛開始爬，經常會摔跤，但是他摔跤了又爬起來，爬起來之后又摔，一直反復。我看了超級感動，就覺得說，不管是小孩子學走路，還是成年人在做工作，其實都是一個反復學習的過程，所有的工作都要經歷從熟悉、到達標、到卓越這幾個階段，并不是能一蹴而就的。
想明白這一點，我就沒那么怕了。然后就開始抽絲剝繭地分析：我們做拉新到底是要干什么？其實不管是裂變、降價、跟單、私域什么的，背后的思路都是一樣的，核心都是要找到我們的用戶是誰？他們在哪里？我們能解決什么問題？用什么產品去滿足？
都想清楚之后，我們馬上定好了全年幾個大的活動，幾次峰會，幾次裂變，事情順了，整個人的狀態也慢慢上來。
2019年刀法“她經濟行業峰會”
我在刀法差不多兩年時間，21 年 1 月離開，直接原因還是刀法搬到上海了，我的家庭、尤其是小孩還是在北京，location 是個比較大的問題。
喵四：
我差不多是在 22 年的中下旬離開的刀法，過程其實有非常復雜的心路歷程，回溯一下最痛的是做代理 CEO 的大概三四個月的時間。
當時對我算是一個被動提升：因為 doris 去生孩子了，我也希望去體驗一下整體操盤一個公司是什么樣子的，所以就被升了上去。
那段時間公司其實除了一些業務事故，比如有一場很重要的 C 端拉新活動，目標只完成了不到 20%。在這個過程中我也發現，自己離一個合格的 CEO、甚至一個所謂的操盤手都還差得太遠了。加入刀法后我以為自己已經是個創業者了，但其實 90% 的時間里，都是 doris 給我拋一些問題然后我來解決，而思考的重擔完全還在 doris 身上。其實這樣的我并不是一個真正的創業者，只是一個創業型的職業經理人。
doris & 喵四一起做創新業務
等 doris 回來后，我開始嘗試著收縮自己的業務范圍，去看看我究竟喜歡做什么東西。慢慢地我覺得，我也許需要給自己一個更寬松更自由的環境，再去了解一下自己，同時我那個自己做事兒的小種子也在內心重新萌芽。
當時我不在上海，就直接給 doris 打了電話說了我的訴求，她非常支持我。那一刻，我覺得我們的友情升華了。
當時我想的是，雖然可能這個階段我需要暫時離開刀法，但我選擇刀法和 doris 一點都沒有錯，因為我選到了一個真正為對方著想的創業伙伴。
刀姐doris：
那你們離開刀法之后，去新消費品牌操盤，有什么感受？
喵四：
我去了一個內衣品牌，它背靠著很牛逼的供應鏈。剛加入的時候，我對這種公司有點盲目崇拜，覺得它的底子很好，營銷只需要輕輕推一下，就能拿到不錯的增長。
但實際做的時候發現，像這類供應鏈出身的白牌轉 toC，它服務了太多國際大牌，能做的東西太多了，到自己要做品牌的時候，反而很難想清楚品牌最初的那個點，而這一點是非常重要的。
另外一點就是，我覺得在進入一項新業務之前，開放的心態+清晰的定位非常重要。我是作為一個 CMO 進去的，就應該做到 CMO 要做的事，如果自己不會，就需要找會做的人來攢個團隊來完成。
Keira：
我加入了一個美妝行業資深前輩做的創業品牌，連產品都沒有的時候老板就拿到了真格的投資，起步非常好。
在那里我真的就是完全從 0 到 1，從定義產品，到找人群，到打磨產品，包裝設計，開模，上市，驗證人群，推廣什么的，完完整整地跑完了流程。雖然業績上沒有拿到很好的結果，但回頭復盤會有很多思考。
尤其是對于一些早期的品牌來說，當你的時間精力金錢都很有限的時候，哪些事情先做，哪些事情后做？哪些事情一定要做，哪些不做？這會是影響結果的關鍵點。
03
我們永遠都做好了幫對方擋子彈的準備
刀姐doris：
其實在你們出去“游學”的這段時間，我也經歷了離婚，對關系有了新的理解。
有一次我和《得意忘形》的張瀟雨聊，他跟我說，有的時候事情本身倒不重要，重要的是你和誰在一起。
這句話也打開了我的思路，很多時候人對了就是對了，人沒對怎么都不對。換一個維度來講，事情成不成沒那么重要，只要我們幾個人在一起，找到各自真正的價值點，哪怕刀法做不成，做別的也能成。
還有一點 learning 就是，人和人之間最貴的是信任，即便是短時間內誰有些小吃虧，但你知道這人絕對不會坑你，你們就一定能走下去。所以后面我還和喵四說，我是永遠不會放開你的手的。
圖源：《我的天才女友》
我們三個人之間現在也是，能一起走就往前好好走一段，到了要分開的時候就暫時分開，但相互之間還是有這種默契在，未來合作的機會也一直有，這就是一種很好的狀態。
我也想問問你們，怎么理解我們之間的關系？
喵四：
我覺得我們的關系分成兩個階段。
剛開始加入刀法，說實話，對你也沒有多了解，只是發現大家對一些事情的看法比較契合，比較草率地就成了合伙人。后來更多是在打仗的過程里，我們一起經歷了非常多的痛苦時刻和救贖時刻，但沒有放開彼此，這樣慢慢建立起了信任。
這一次再回到刀法， 我們變成了很復雜很糾纏的關系，包括了閨蜜、工作伙伴、同路人等等，就非常成年人的一種狀態，我很清晰地知道自己要面對什么，并且和對方都有了很清楚的溝通，彼此間非常信任，這能夠保證我們的關系維持得非常健康，過程里大家又能很開心。
這兩段關系里沒有變的是，我們一直都是背靠背的姿勢，我們永遠都做好了幫對方擋子彈的準備。
喵四 & Keira
Keira：
像婚姻一樣。
喵四：
對，很像。
有一天我突然在心里想，如果二十年之后刀法開年會，我們會是個什么樣的狀態？我們是不是會選一首歌，然后大家一起唱？那一刻我都有點感動了，你知道嗎？我已經想到了二十年后我們的樣子，我覺得我們一定能在一起，再走很久很久。
寫到這里，一位有點情緒表達障礙的中年女人突然羞澀了起來，所以以上文字僅包含播客內容 60%，歡迎感興趣的朋友去各大播客音頻平臺收聽這期內容。
作者 | Siete
編輯 | 刀姐doris
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